Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tapiola2006, 17 Lokakuu 2006.

    Hei kaikki,

    Mielestäni Viestintäviraston on lopetettava välittömästi eräs aikamme älyttömimmistä hankkeista; edes tutkia mahdollisuutta julkaista kaikkien tv-lupien omistajien nimet. Kyseisen viraston nettisivuilla  Etusivu julistetaan ylväästi "Tavoitteenamme on Suomen tietoyhteiskuntakehitysen edistäminen". Moinen päätös edistäisi ainostaan juoruyhteiskunnan kehitystä, ala-arvoista journalismia ja vanhaa kunnon Stasi-mentaliteettia. Eikö tässä yhteiskunnassa ole todellisia ongelmia ratkottavana?
     
  1. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Mitäs viestinnän etiikan lajia sitten edustaa tämä sinun viestisi, jossa annetaan ymmärtää vakavasti pohdittavan kaikkien tietojen julkaisemista, kun ainoa mitä on tiettävästi arvioitu on se, että tiedot ovat sinänsä julkisia ja niitä voidaan yksilöityjen pyyntöjen perusteella kysyjälle toimittaa, kuten kaikkia muitakin hallinnon julkisia tietoja?
     
  2. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    On tossa Tapiola2006:n viestissä perää. Itse mietin samaa asiaa tänään ja alkuun olin mvuoren kanssa samoilla linjoilla. Mutta, mitä hyötyä tuosta tietojen luovuttamisesta sitten on? Eihän normaalisti asiakasrekisterien tietojakaan kolmansille osapuolille luovuteta. Minähän en ole maksanut tv-lupaa moneen vuoteen. Enkä maksa! <SIZE size="60"]Vaimo maksaa. Eli elän siis ilmeisesti vaimon siivellä? ;D</SIZE>
     
  3. Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Välittämättä kenen siivellä elät, mutta ovathan verotiedotkin julkista tietoa.
    Miksi tämän pitäisi olla sen kummempi juttu ?
     
  4. äyni

    äyni Member

    414
    0
    16
    Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Mitä pahaa voi seurata tv-maksutietojen julkisuudesta?

    Yleensä kaikenlainen avoimmuus vähentää väärinkäytösten riskiä.
    Pelkäätkö, että joku saa selville, ettet ole maksanut tv-maksua, ja alkaa kiusaamaan sinua tästä hyvästä?
    Viranomaiset ovat ennenkin saaneet tarvitsemansa tiedot, joten siitä ei voi olla kyse.

    Selventäisitkö vielä tämän pätöksen yhteyttä stasiin, mielestäni vertauksesi ontuu pahemman kerran.
     
  5. Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Sotketaanko tässä salaisuus ja julkisuus toisiinsa?
    Jos stasi saa selville että tilaan Hesaria, niin se ei tunnut ihan het pahalta, mutta jos Hesarissa lukee että olen ollut stasin hoteissa itsensäpaljastamisesta, niin se ei houkuttelisi -vaikka tällöinkin olisin pyrkinyt täyteen näyttöön.
     
  6. Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Minusta listan julkaiseminen sellaisenaan on hiukan tylsää ja siitä ei saa hupia kuin tirkistelijät ja kyttääjät. Hommasta saisi hauskemman jos tiedon saamiseksi pitäisi kertoa oma nimi ja sotu. Listoille jäisi myös luvattomiin henkilöihin kohdistuneet tiedustelut. Jos ovikello soi tarkastajan toimesta niin voisi tarkistaa kuka on käräyttänyt. Näin kukaan ei viitsisi turhan päiten tarkistaa onko naapurilla lupa kun siitä jäisi "kiinni". Toki paperinkeräyslootaa tonkimalla löytäisi jonkun kuitin mistä löytyy naapurin tiedot mitä voisi käyttää ja hommasta tulisi kertaluokkaa hauskempaa. Jaa, töissäkö tylsää, ei suinkaan :)
     
  7. Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Tähän heti alkuun se tarkennus, että olen maksanut tv-lupani. Kyse ei siis ole siitä, kannatanko tv-lupamaksumenettelyä yleisesti vai en.

    Sen sijaan ala-arvoinen roskajournalismi, hurskastelu ja oman erinomaisuutensa korostaminen ovat lisääntyneet iltapäivänlehdistön ja ns. tosi-tv -tyyppisen ohjelmatarjonnan seurauksena. Mikäpä sen hauskempa kuin tuntea itsensä "kunnon kansalaiseksi" maksettuaan televisiolupamaksunsa kun ministerikään ei ole sitä tehnyt. Ja kuitenkin luvan maksanut saattaa olla aivan hyvin pedofiili, vaimonsa/miehensä pahoipitelijä, talousrikollinen, huumediileri tms. muuta ylevää. Mutta hän on silti "kunnollisempi" kansalainen mitä tulee tv-lupaan...

    Aikamoinen paradoksi.

    Katson, että laki yksityisyydensuojasta antaa minulle oikeuden itse päättää, luovutetaanko tietojani vai ei. Nythän tätä mahdollisuutta ei ole edes tarjottu. Samoin voidaan perustellusti kysyä, onko sillä, että kuka tahansa yksityinen henkilö voi pelkästä uteliaisuudesta kuormittaa viestintävirastoa tiedusteluillaan, mitään yhteiskunnallista merkitystä. Viranomaiset eivät yleensä turhaan ko. tietoja hae, joten en jaksa olla heistä huolissani. Sitä paitsi uskon, että siellä päässä on parempaakin jahdattavaa kuin lupamaksut.

    Tähän kehityksen suuntaukseen liittyy nimenomaan vertaus Stasista. Järjestelmästä, jossa vihjeet ja ilmiantaminen riippumatta totuudesta muodostui koneistoksi valtion sisällä. On sairasta ja yhteiskunnan rakenteelle arvaamattoman vaarallista lähteä kaikissa diktatuureissa niin suosittuun ilmiantoleikkiin. Sitä leikkiä haluavat yllättävän monet viime kädessä leikkiä.

    Tässä maassa on oikeitakin asioita, mitä on syytä olla huolissaan. Tämä on pikkusieluista puuhastelua ja näpertämistä - kutsutaan myös kvasidemokratiaksi.
     
  8. Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Niinpä. Vielä suurempi paradoksi olisi jos autoista poistettaisiin rekisterinumerot, jottei pedofiilit tuntisi oloaan oudoksi.

    En jaksa pitää tv:tä niin salaisena asiana että sen kokisin äärimmäisen henkilökohtaiseksi. Minusta ihmisten into kertoa kaupattaviin rekistereihin kaupan kassalla, mitä he henkilökohtaisesti ostelevat, onkin paljon huolestuttavampi asia. Ei moraalisesti, vaan osoituksena omituisesta roskapostin saamishalukkuudesta.

    Kumpi, käryttäminen ja kirjoittelusi? Erilaiseen käryttämiseen perustuu poliisin toiminta valtaosin, eikä tullin palvelunumero ole sitä varten että sinne musatoivomuksia soiteltaisiin. Se, että tarttuuko joku niihin 600000000000 tv-lupakärytyssoittoon, onkin jo toinen juttu.

    Aikoinaan kummastutti kun tv-lupatarkastajat kävivät paikoissa joissa on lupa. Tämä oli ehkä osoitus siitä että järjestelmästä ei ehkä saakaan ulos niitä joilla lupa on. Minulla muuten ei ole kalastuslupaa. Toivottavasti ette käytä tätä tietoa lähettämällä minulle kalastusväline-esitteitä.
     
  9. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Alkuun pitää tunnustaa. Itse jäin joskus kiinni luvattomasta tv:n katselusta. Silloin se oli vielä Rikollista. Onneksi tarkastaja katsoi nyyhkyttävän ja katuvan nuoren miehen rikollisia puuhia läpi sormien ja selvisin maksamalla takautuvasti parin vuoden maksut. Onneksi rikos on nyt vanhentunut, eikä siitä voi enää syytettä nostaa, joten uskaltaa julkisestikin asiasta puhua. Ministerihaaveet voi nyt kai tosin unohtaa.

    Ensimmäisenä huonoista puolista viestintäviraston asiakasrekisterin julkisuudesta tulee mieleen se, että sieltä kautta voi helposti sulkea pois mahdolliset "väärään" uskontokuntaan kuuluvat henkilöt joissakin tilanteissa.
     
  10. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    koko televisiolupa on silkkaa pelleilyä ja järjetöntä...

    Kaikilla on käytännössä TV, miksi siis pelleillä ja pyydella hankalasti ja kalliisti perittävää (kylläkin aika suurta) veroa lupamaksun muodossa, kun sen voisi aivan hyvin upottaa normaaliin verotukseen. Turhaa vouhkaamista asiasta jonka voisi suosiolla jakaa tasaisesti kaikille, progression mukaan :)

    Ikinä en ole niitä sisään laskenut, enkä kuittia esitellyt, mutta monesti maksanut. Lupatarkastaja on aivan kädetön kun sille sanoo, että suksippa vaikka vittuun, mut et meille... (aika hauskaa sinänsä)
     
  11. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    "Ruokatalouksilla" on velvoite tehdä TV:n käyttöönottoilmoitus jos TV:tä käytetään. Mitenköhän viestintävirasto aikoo yksikäsitteisesti nimetä/tunnistaa ruokataloudet?
     
  12. motris

    motris Well-Known Member

    4 928
    785
    113
    Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Nykyisinhän tuo on varmaan helppoa. Aikoinaan tuttu joutui poliisikuulusteluihin, kun tarkastaja oli epäillyt kämpässä harrastettavan rikollisia puuhia. Sattui vielä niin, että kuulustelija oli ko. rikoksesta epäillyn eno. Sama rikollinen oli muuten tulossa kylään, kun itse kohtasin tv-lupatarkastajan ovella. Tuskin olisi muuten tullut ovea avattua.

    Pari vuotta sitten viestintävirastolla oli kampanja "Jos yksi ei maksa, muut maksaa" tjsp. Silloin jäi aika paljon tv-maksun maksamattomia kiinni. Eipä maksut laskeneet. Päin vastoin.
     
  13. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Se että 90% tv-lupia tarkastavista tyypeistä on vapaalla olevia poliiseja ei anna heillekään valtuuksia joilla ei ole lainvoimaa, eli ei voi joutua kuulusteluun, ei sitten millään ja jos joutuu pitää asiata ryhyä tappelemaan ja vaatimaan "virkavirheestä" tai laittomasta perustettomasta epäilystä ko. henkilölle seurauksia.

    Poliisi ei saa epäillä ketään mistään ilman perusteluita ja niitä voi aina pyytää esitettäväksi. Lainvoimaa ei synny sillä, että joku päättäisi, paikalla, että "on syytä epäillä jotain", muutakin factaa on löydyttävä. (ainakin pääkaupunkiseudulla ovat oppineet varovaisiksi)
     
  14. 4x5

    4x5

    1 986
    0
    0
    Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Tänään A-talkissa sivuttiin asiaa, tai itse asiassa puhuttiin siitä. Aika selväksi kävi, että tämän kissan pöydälle nostanut media on niin innostunut uudesta juttu-automaatistaan, ettei siitä vaieta ennenkuin uusia aiheita jostain siunaantuu.
    Perkele sanon minä! Eikö lehdistöllä tosiaan ole mitään aiheellisempaa kirjoitettavaa tai tutkittavaa!
     
  15. campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Meillä on kerran käynyt lupatarkastaja oven takana lupaa kyselemässä. Harmittaa vietävästi etten pyytänyt kaveria sisälle syynäämään kämppää, sillä telkkaria sieltä olisi saanut kauan ja hartaasti etsiä. Tarkastaja ei kyllä edes pyytänyt päästä sisälle - olisiko johtunut verisestä lihaveitsestä joka oli jäänyt käteen kun menin ovea avaamaan. Olin meinaan juuri keittiössä paloittelemassa brasilialaista proteiinia, kun ovikello soi - asiaa sen suuremmin miettimättä menin avaamaan oven, ajattelin että parempi puolisko siellä ei taas jaksa kaivaa avaimia laukustaan.

    Jostain syystä tarkastajaa ei tämän jälkeen ole käynyt, ilmeisesti uskoivat sanaani (ja veristä veistä) siitä, ettei telkkaria taloudessa ole...
     
  16. Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    No niin, nyt tv-lupia voi kysellä kuka vaan - ja kysytäänkin. Käsittämätön ilmiö. Pikkusieluisten kansalaisten ketjureaktio. Lisää bigbrotheria televisioon ja plussa-kortin asiakastiedot julkisiksi.

    Kun seuraavan kerran tulee mieleen kytätä naapurin tekmisiä, mennään Tallinnan kuvausmatkalle seisomaan paikallisen KGB-talon eteen miettimään mitä kaikkea siellä tehtiin virolaisille juuri tällaisen ilmiantomeknismin tähden. Voittaa varmasti kaikki sairaat kauhuelokuvat...

    Tällainen suuntaus hävettää.

    Esa Kivivuori
    Tapiola
     
  17. Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Paljon parempi on että tietomme ovat kauppatavaraa jota myydään eniten tarjoavalle, kuin että ne olisivat sairaan valtion tiedossa. Näin edes tiedämme minkä arvoisia olemme.
     
  18. Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Minullekaan ei oikein ole valjennut, että miksi ihmeessä näiden tietojen pitäisi olla julkisia, ja mihin niiden julkistamisella pyritään. Sinällään tietojen julkistaminen on minulle myöskin se ja sama, koska taloutemme tv-lupamaksu maksetaan tulevan vaimoni toimesta.

    Kuulun erääseen yhdistykseen, joka osti saaristosta maita ja mantuja, jolla sijaitsi talo. Taloa oli asuttanut erään uskonnon edustaja. Kyseisessä uskonnossa tv on perisyntiä ja suoraan itse vanhan vihtahousun touhuja. Sen lisäksi että kyseisen alueen maaperään oli kaivettu satoja viinapulloja ja kärräsimme pakettiautolla vähän yli 900kg uskonnollista lehtimateriaalia paperinkierrätyslaitokselle, ullakolta löytyi tv, ja tv-antenni oli myös hienosti kätketty kattorakenteisiin. Oliko tv-lupa maksettu? Ei tietoa... Miksi tämä stoori? Tätä voisi käyttää juurikin esimerkkinä siitä, miten julkisia tv-tietoja voidaan käyttää naapurien tirkistelyyn, ja kansalaistutkimuksiin jonkun ihmisen hyvyydestä. Tuoltahan olisi veljeskunnan jos toisenkin mukava bongailla tietoja ja seuraavilla kinkereillä voi sitten maalailla piruja seinille, ja povata syntisen veljen pahuudet pois.

    Viranomaisilla on tieto ketä maksaa, ketä ei. Ketä yksityinen henkilö tarvitsee näitä tietoja, ja millä perusteella? Kuvitteleeko viestintävirasto, että mennessäni jonkun kaverin luokse viettämään iltaa, tarkastaisin onko hänen tv-lupansa maksettu ja paheksuisin hänen toimintaansa? YLEltä tulee pääsääntöisesti niin surkeeta shittä, että minun mielestäni on sangen puolusteltua jättää lupamaksu maksamatta; ihailtavaa kansalaisrohkeutta.

    Digi-tv aika mahdollistaisi kanavapohjaisen hinnoittelun. Miksi ihmeessä ei siis valittu tietä, jossa jokainen ihminen itse saisi päättää, pitääkö kansallisen tv-yhtiön ohjelmaa sen verran laadukkaana, että haluaa maksaa siitä? Vastaus lienee sangen helppo, sillä valitsemalla tuo tie, YLE nykyisessä laajudessaan olisi romuttunut. Aikaisemmin ehdotettiin, että tv-lupa verhottaisiin muihin veroihin. Mielestäni tämä olisi hyvä tie, ja päästäisiin kankeasta valvontakoneistosta irti.
     
  19. Vs: Viestintävirasto takaisin Stasi-aikaan

    Eikös ihailuun kykene vain tiedolla? Miten ihailet salattua rikkkeentekijää? Vähän samoin kuin mahdolisesti ihailet periaatteenlahkolaisia? Minusta kaupallisita kanavilta tulee vain shittiä, joten ihailtavaa olisi jos ne valtion toimesta kielettäisiin, ja muutkin saisivat lisää ihailtavia idoleita.