Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Objektiiveistä apua ummikolle.

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana Rolppe, 2 Helmikuu 2009.

  1. Rolppe

    Rolppe

    6
    0
    0
    Kertoisiko joku ummikolle sen että mitä polttoväli käytännossä tarkoittaa ja mitä ne luvut vaikuttavat? (älä repee vielä:) ja voiko järkkärissä käyttää esim. EF 50mm f/1.4 USM tai EF 50mm f/1.8 II objektiivia yleis objektiivina. käsitykseni mukaan valovoimaisella pääsis vähän neutraloimaan mun käsien pienehköä väpätystä. vai?? ja sitten vielä että onko e-420 tai canonin tonnisesta mihinkään?
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Aukkosarjassa (1,4 2 2,8 4 5,6 8 11 16 22) aukon koko aina tuplaantuu tai puolittuu joka välissä  - kuten läpi pääsevän valonkin määrä.  Esimerkiksi aukon 2 ja 2,8 välillä (on yksi kokonainen aukko).

    Aperture - Wikipedia

    aukko = (the aperture) stop


    Polttoväli vaikuttaa kuvakulmaan.
    Focal length - Wikipedia
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Vapisevaan otteeseen perinteisiä keinoja ovat esimerkiksi Leitz taskujalusta, jota voi tukea rintaan tai antaa vain muuten roikkua tasapainoa antamassa kameran alle ja monopodi (yksijalkainen jalusta).  Suuremmalla aukolla saa toki valittua lyhyemmän valotusajan, mutta sopiiko suuri aukko sitten kuvaan milloinkin?   Suurella aukolla on terävyysalue lyhyt (syväterävyys).

    Jaa että miksi Leitz?  Tarpeeksi painava.
     
  4. Usko

    Usko Member

    408
    0
    16
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    50mm on minusta ihan ok yleisobjektiivi kinofilmikamerassa tai kinokoon kennon omaavassa digikamerassa. Kroppidigissä kuten EOS 1000, 50mm tuottama kuvakulma on minulla aika harvoin käytössä. Olympuksen 2 kertaisella kropilla 50mm taas voisi olla juuri sopiva tele mutta ei monenkaan käyttöön mikään yleisobjektiivi. Jos yhdellä pottovälillä pitäisi pärjätä, vaintani olisi jossain 20 tai 24 millin tienoilla.
     
  5. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Kirjastossa on paljon valokuvausta koskevaa kirjallisuutta, jota voi lainata. Vaikka kirja olisi hieman vanhempikin -esimerkiksi esihistorialliselta 1970 -luvulta- aika-aukkosarjoja koskeva osio on edelleen ajantasainen. Pääosin samoin on laita objektiivin yleisiä ominaisuuksia koskevissa osissa. Siitäkin huolimatta, että niitä siihen aikaan tarkennettiin käsin eikä niissä ollut lukkiutumatonta jarrujärjestelmää vai_mikä_se_oli. Oikeita kuvausotteita, sommmittelua, aihevalintaa ja valasitustekniikoita koskevat osat ovat aikalailla täysin ajantasaisia. Tosin muoti on saattanut siitä ajasta muuttua.
    Vanhemmassa kirjallisuudessa käsitellään myös esimerkiksi filmejä, kuvanmuodostusta, kehittämistä ja vedostusta. Sen voit lukea pääosin yleissivistävänä osana vaikka joihinkin valkotasapainon säätöä koskeviin asioihin sieltä sovellettavissa olevia vastauksia löytyykin. Vedostusta koskevasta osiosta voi ottaa vinkkejä omien kuvien vedostukseen, vaikka se pääosin tietokoneella nykyään tehdäänkin.

    Käyttöliittymänä kirja on oikein helppokäyttöinen. Sitä voi lukea vaikka sängyssä retkottaen tai missä tahansa, missä on luppoaikaa. Kulkee tosi kätevästi mukanakin.

    EDIT: Polttovälit on kaikissa perusopuksissa selvitetty kattavasti. Pääsääntöisesti esittelyt, ominaisuuksien kuvaukset ja yleisimmät käyttötarkoitukset on ilmoitettu FF -formaatin kameralle. Jos hankit kroppikennoisen digikärjestelmän, jaa esitellyn opiskan polttoväli oman kamerasi kroppikertoimella niin selviää, millä polttovälillä saat kirjassa esitellyn opiskan hyödyt ja mahdollisuudet sekä haitat ja ongelmat omassa kamerassasi.
     
  6. Rolppe

    Rolppe

    6
    0
    0
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Kiitoksia paljon halukkaille tietojensa jakajille.. eikä tarvinnu kauaa ootella 8) ei ollu viimeset kymysykset mut pitää vähä sulatella...
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
  8. AnttiO

    AnttiO Member

    201
    0
    16
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Objektiivin polttoväli vaikuttaa yhdessä kennon tai filmin, tai aikaisemmassa viestissä yleisemmin kuvaportin, koon kanssa kuvakulmaan. Mitä pidempi polttoväli sitä kapeampi kuvakulma. Pitkillä polttoväleillä kuvakulma puolittuu polttovälin kaksinkertaistuessa. Lyhyillä polttoväleillä kuvakulman muutos on pienempi, mutta reaalipolttovälin muutokseen nähden suurempi. Vrt. 25mm/50mm = 82/47 astetta = 1,7; mutta 150/300 = 16/8 = 2.

    Polttoväliin ja sitä kautta kuvakulmaan liittyy myös se piirre, että lyhyillä polttoväleillä edustalla olevat kohteet korostuvat ja taustalle jäävät kohteet suhteessa pienenevät. Myös niiden välinen syvyyssuuntainen etäisyys korostuu. Pitkillä polttoväleillä vastaavasti syvyyssuuntainen etäisyys pakkaantuu ja kohteet näyttävät olevan syvyyssuunnassa todellisuutta lähempänä toisiaan. Osoitteesta phototakers.com löytyy esimerkki eri polttovälien vaikutuksesta perspektiiviin.

    Jo heti toisessa viestissä mainittu aukkosarja ja himmenninaukon koko vaikuttaa objektiivin läpi kulkevan valon määrään. Se vaikuttaa myös yhdessä kennon koon kanssa syvyyssuuntaisen terävyysalueen suuruuteen. Sillä on myös vaikutusta objektiivin piirtotarkkuuteen. Kun aukkosarjassa edetään aukon verran eteenpäin niin objektiivin himmenninaukon pinta-ala puolittuu. Samalla myös objektiivin läpi kulkevan valon määrä puolittuu ja syvyyssuuntainen terävyysalue kasvaa.

    On.

    Tuota 50mm:sen kinofilmikamerassa tuottamaa kuvakulmaa vastaisi FourThirds-järjestelmässä (Olympus, Panasonic) 25mm:n objektiivi. Muilla kameravalmistajilla 30mm:nen taitaa tuottaa kutakuinkin vastaavan kuvakulman.
     
  9. Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Samasta kuvasarjasta voi oivasti myös huomata että näihän ei todelakaan ole. Polttoväli ei vaikuta perspektiiviin ollenkaan. Kuvissa oleva perspektiivien ero saatu aikaan kuvausetäisyyttä muuttamalla. Syyyssuuntainen etäisyys korostuu tai pakkautuu siis kuvausetäisyyden mukana.
     
  10. AnttiO

    AnttiO Member

    201
    0
    16
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Olen eri mieltä. Vertailussa edustalla oleva nainen oli kyllä pyritty pitämään kokoajan samansuuruisena.

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Kyllähän etäisyyserot näyttävät häviävän mitä kauemmaksi katsoo, sitä en kiellä enkä yritäkään. Ilman tuota polttovälin muutosta ei saa aikaan tuon edustan ja taustan suhteiden korostamista (ellei sitten jälkikäteen rajaa).

    Eli en suostu uskomaan olleeni täysin väärässä, vaan jätin huomioimatta myös muuttuneen kuvausetäisyyden.
     
  11. Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Nimenomaan, kuvaaja on siis joutunut jalkazoomaamaan ;-]
     
  12. AnttiO

    AnttiO Member

    201
    0
    16
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Olisi tietysti pitänyt kirjoittaa olen osittain erimieltä, mutta menköön. Asiahan kuitenkin kävi ilmi viestin loppupuolella.
     
  13. AnttiO

    AnttiO Member

    201
    0
    16
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Olin sittenkin väärässä. Itse polttoväli vaikuttaa asiaan vain välillisesti kts. alla.

    Toisin sanoen, kun halutaan halutaan vaikuttaa etäisyyden pakkautumiseen, niin pidentyneen kuvausetäisyyden pienenysvaikutusta voidaan kompensoida joko optisesti kuvakulmaa (riippuvainen polttovälistä ja kennon koosta) muuttamalla tai jälkikäteen rajaamalla ja suurentamalla tavoiteltuun kokoon.
     
  14. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Meidän ummikkomme on varmaan jo pudonnut tuolilta tässä veivaamisessa. Toivottavasti kuitenkin on kirja kädessä, missä asia on selitetty ymmärrettävästi mallikuvien kera. Sitä kun voi kerrata niin monta kertaa, että ymmärtää, eikä oikea vastaus vaihdu lukukertojen välillä :)
     
  15. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Niin tämän nyt luulisi tietävän jokaisen joka eri formaattteja olevia kameroita käyttää. Kuvausetäisyys on ratkaiseva ja sen määrittelee objektiivin kuvakulma.
     
  16. Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Juu... lähti lapasesta heti. Hyvästä vastaohjaus yrityksestä huolimatta, taidettiin mennä heti toiselle puolelle ojaan... :)


    Kirjastoa minäkin suosittelen. Joku perus valokuvaus opus ja selailee/lukee sen valikoiden läpi.
     
  17. Bester

    Bester Member

    790
    0
    16
  18. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Niin näytti tekevän -kuten aina :)

    Esimerkiksi tätä voisi kirjastossa selailla:
    http://kameralaukku.com/forums/smf/http://code.mediadrive.fi/phpbb/viewtopic.php?t=3
     
  19. Rolppe

    Rolppe

    6
    0
    0
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Juuh välillä vähä menee ohi mutta paljon teistä irtoaa apua ;) Mitäs se meinaa että valovoimainen linssi tarjoaa MAHDOLLISUUDEN epäterävään tausta alueeseen? tarkoittaako se että samalta etäisyydeltä otetusta kuvasta voi jollain keinoin saada samalla linssillä tarkemman taustan?

    Sitten mikä järkkäri minulle?
    - PIENI
    - kokonaan setti laukkuineen ja muistikorttineen MAX. 700€
    - Aloittelijan kouraan sopiva.
    - Käsi tärisee hieman edelleen.
    - pitäs saada objektiiveja kohtuu hintaan vaikka en kyllä aio kantaa mukana kuin korkeintaan kolmea mutta pitäs olla hinta laatu kohdallaan
    - Perkuleen hyvä
     
  20. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Objektiiveistä apua ummikolle.

    Tarkoittaa. Käy siellä kirjastossa. :D