Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana JJJJ, 1 Elokuu 2014.

    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Ergonomia eli käyttöliittymä pitää sopia kuvaajalle henkilökohtaisest, sitä on turha testeistä lukea, koska se on toimittajan henkilökohtainen kokemus, ei sinun tai minun.
    Kun olet sinut käyttöliittymän kanssa, niin voit keskittyä kuvauksen luovuuteen!
     
  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Minusta on vieläkin melkolailla hassua tuo höpötys henkilökohtaisesti sopivasta ergonomiasta.  Kyllä ihminen oppii käyttämään yhtä laitetta siinä missä toistakin. Pitkän käytön jälkeen kaikki ovat siinä yhtä hyviä.

    Tuo "käteen sopiminen"  on neuvona ihan vastaava kuin samansuuntainen ohje tietokoneen hankintaa suunnittelevalle.  Ostaisinko mäkin vai wintoosan?  - No mene kauppaan, näpyttele niitä ja kokeile, miten kätevästi funktionäppäimet osuvat sinun käsillesi... 

    Joistain  syistä juuri tuonkaltaisia ohjeita ei tietokonepuolella kovin yleisesti anneta.  Samoista syistä ne eivät ole kovin fiksuja kameroittenkaan kyseessä ollessa.
     
  2. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Kirjoitat ns. tietämätöntä huuhaata.

    "Kyllä ihminen oppii" on 1930-luvun ergonomista ajattelua. Sen jälkeen on opittu, että eri ihmiset mm. käyttävät eri hallintalaitteita eri paljon -- silloin, kun on valinnanvaraa, mitä ei ole kauheasti henkilöautoissa ja tietokoneen näppäimistöissä. Vilkkua ja enteriä on pakko painaa tietyissä paikoissa.

    Samoin on opittu, että ihmisten mitat vaihtelevat -- eri ihmisten kädet ja sormet ovat eri kokoisia ja tiedetään, että kameroidenkin mitat vaihtelevat. Siksi on järkevää sovittaa välineitä.
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Vaatteita pitää sovittaa....  Joskus.

    Lienen sitten poikkeuksellisen kätevä tai muuten erityisen lahjakas, koskapa ihan samoilla pikku kätösillä olen käytellyt kohtuullisen sujuvasti  monenlaisia kameroita vuosien mittaan - Minoxia, Horizonia, erilaisia 35 mm järkkäreitä 6-10 merkkiä, 66- ja 67-koon kameroita, paria 68-kokoistakin, muutamaa 69-mallia, 4x5 tuuman fieldejä ja palkkikameroita, paria 8x10 tuuman palkkia....  Mamiyaa, Pentaxia, Rolleicordia, Linhofia.....

    Missään kamerassa ei ergonomia ole ollut se kuvaamista rajoittava tekijä (no, poislukien Leican filminlataus.... ;)    Edesmenneen suomalaisen kännykänvalmistajan tuotteissa ergonomian täydellinen laiminlyöti esti osin niitten käyttämistä, mutta kaikenlaisten kameroittan kanssa on pärjätty jotenkin.  Se, että kuvat eivät ole toivotun laatuisia, ei ole tainnut koskaan olla kameran puutteiden syytä.  (Eivätkä kuvat toisaalta ole juurikaan parantuneet paremman ergonomian omaavan kameran hankinnalla...)
     
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Sehän kyllä riippuu ja roikkuu vähän siitäkin mitä kuvaa ja millä tyylillä. Esimerkiksi vaihtopielinen 6x6 on hitsin hankala urheilukuvissa, palkista puhumattakaan jne. Kuten jo aikaisemminkin tuli argumentoitua, niin ainakin allekirjoittaneella kuvista tulee todennäköisemmin susia, mikäli söhlään epähuomiossa jotain asetusten kanssa semminkin kuin, että olisi ongelmia nykykameroiden kuvanlaadun kanssa, Siksi hyvä säätöergonomia ja loogiset suoraviivaiset säätösysteemit ovat kenties se tärkein yksittäinen ominaisuus. Tämä koskee siis järjestelmäkameroita. Jossain palkissa tms. saattaa esim. luuppi tai tähyslasin laatu olla se juttu. Pärjää jotenkuten ei ole sama kuin söhlätä jotain jonkin vipstaakin epäselvän käytöksen tms. takia.
     
  5. Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Totaalista bull shittiä. Ostin juuri MacBook Pro:n. Sen käytettävyys on ihan eri tasolla kuin Windowsin, jota olen käyttänyt 22 vuotta! Sama pätee kameroihin.
    P.S. Aalto yliopistossa tutkitaan käyttöliittymiä! Miksi?
     
  6. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Ne ei siellä tiedä, että täällä laukussa tiedetään kaikki paremmin.
     
  7. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Jep, itse olisin kanssa ostanut jonkun halvemman läppärin ja tehnyt siitä hackintoshin, mutta olin kyllästynyt kaikenmaailman epäkäytännöllisiin läppäreihin, niin macbook pro oli pakko ostaa (jos siis ei halua/voi käyttää erillistä näppistä+hiirtä. Toisaalta Applen hiiret ovat minulle vähemmän käyttökelpoisia ja langattomat patterisyöppöjä, tosin kauniitahan ne ovat).

    Kameroista Canon 40D sopi parhaiten mun käteen, aikoinaan. Kävin kokeilemassa ennen kuin ostin. MKII ei sopinut niin hyvin, mutta hyvin toimi kuitenkin.

    Onhan, että kaikkia voi käyttää, mutta toisia paremmin. Kyllä mä kuvat otan mun pikkunikonilla kun digipäälle satun, mutta ei se poissujle etteikö paremminkäteeen sopivia olisi. 
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Kun vielä muutaman vuoden perehdyt asioihin, saatat päästä jyvälle siitä, että MacBook on tietokone, Windows taas käyttöjärjestelmä.  Ne eivät  ole sikäli vertailukelpoisia, että ne ovat eri asioita.  (Mieti juttua tarpeeksi, kyllä se saattaa sinullekin aueta...).

    Käyttöjärjestelmiä voi vertailla keskenään käytettävyydeltään, samoin tietokoneita.  Nyt lausumasi on samaa tasoa, kuin moittisit Otavan  kustantamia kirjoja heikkotekoisiksi rakenteeltaan, koska et pitänyt yhden tekstistä.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    En suinkaan väheksy käyttöliittymän tai käytettävyyden merkitystä;  onhan se käyttäjän kannalta ihan olennainen asia.  JOS se otetaan tämmöisen Canon/Nikon-kinan keskeiseksi asiaksi, ollaan kuitenkin minusta edelleenkin hakoteillä.  Mainitut ovat niin lähellä toisiaan, että erot ovat marginaalisia, eikä niitä kannata paisutella.  Itselleni Nikonin nappulat ovat loogisempia, totta kyllä, mutta tulin melkein yhtä hyvin toimeen niitten neljän Canoninkin rungon kanssa, joita ehdin käyttää aikoinaan.
     
  10. Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Herrahan taitaa olla käyttöjärjestelmän sisäisen sielun elämän erikoisasiantuntija; Joten hän tietää, että  kysymys on karkeasi kolmesta kompponentista Macin kohdalla:
    Tietokoneesta joka sisältää aina Operating System X10 ja
    käyttöliitymästä joka komunikoi kernelin kanssa eli varsinaisen käyttöjärjestelmän kanssa. Käyttöliittymä on aina erillinen kompponenti Unix-pohjaisisa käyttöjärjestelmissä (OS X10, AIX, Linux), jotka perustuvat client/server arkkitehtuurille. Em. käyttöliittymä-arkkitehtuuri on kehitetty MIT:ssä 80-90 luvun vaihteessa. Linuxissa käyttöliittymän voi vaihtaa, muttei OS X.10:ssä.
     
  11. Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon


    Samoilla linjoilla ollaan. Tuli aikoinaan vaihdettua Canonin pro laitteista Nikonin pro laitteisiin lähinna Nikonin silloisen paremman heikon valon kohinan hallinnan vuoksi (D3). Nyt en samaa vaihtoe tekisi, koska Canonkin sen osaa. Canonilta jäi haikailemaan muutamaa huippulinssiä, mutta käyttömukavuus Nikonissa on  parempi. Molempi siis parempi.
    Mitä tulee Mac/Windows systeemeihin niin koska en pidä Widows 8- käyttöjärjestelmästä hommasin MacBook Pro 15 retinan sdd muistilla ja on kyllä erittäin hyvä, huoleton ja nopea. Se sitä. Windows PC samalla i7 prossulla toimi hyvin, mutta tuosta Win 8 en sitten tykkää en, ja sehän on minun asia se.

     
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Niinhän se meni. D3 oli saataville tullessaan melkoinen edistysaskel;  vastaavan tason harppauksia ei ole tainnut olla montaa.  Kyllä sitä jonotettiinkin, taisi mennä monta kuukautta tilauksesta.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    No, toki vain jos liikutaan noissa piireissä, joissa taso "Tunnistaa tavatessaan"  katsotaan erityiseksi asiantuntemukseksi.
     
  14. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Moni kakku päältä kaunis!

    Kamerakakku.
     
  15. YellowBullet

    YellowBullet Member

    202
    10
    18
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    En jaksanu kahlata koko ketjua läpi, että vastattiinko tähän jo, mutta karkeasti näin:

    D7100=70D
    D600=6D/5D mark II
    D800=5D mark III

    Jos siis vaan haet vastaavia malleja. Kuten aiemmin jo todettiin, pistäpä kaveri vaikka johonkin kameraliikkeeseen hipelöimään nuita vekottimia. Erot eri valmistajien vastaavilla rungoilla tuossa segmentissä ovat niin marginaaliset, että se käyttölogiikka, ergonomia etc ovat varmaan niitä merkittävimpiä juttuja eri valmistajien vastaavia runkoja verrattaessa.
     
  16. YellowBullet

    YellowBullet Member

    202
    10
    18
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Joku tuossa huuteli että ei sillä ergonomialla ole väliä ja kyllä sen oppii. Paskan marjat sanon minä. Omasta henkilökohtasesta kokemuksesta voin sanoa, että viimeisen 30 vuoden aikana on aika montaa kameraa tullut käytettyä, eikä vieläkään istu esim canonit ja sonyt kouraan tai käyttölogiikaltaan mulle millään tavalla. ja voin sanoa yrittäneeni kyllä. :) ja joo kai kaikkeen tottuu kun ei sopivammasta tiedä. Samahan pätee esim kitaroihin. Koitapa ruveta soittelmaan fenderin 25,5"skaalalla, paksulla kaulaprofiililla ja jollain 7,5" radiuksella kun se les paulin 24,75" skaala, ohut kaulaprofiili ja 12" radius vaan tuntuu paremmalta. Ihmisten kädet ovat erilaiset, ihmisten käyttötarkoitukset ovat erilaiset etc. etc.  joten SakkeM kaikkeen varmasti tottuu ja oppii, mutta onko se nykypäivänä tarpeellista tai kannattavaa, kun suht samat ominaisuudet löytyvät eri ergonomialla ja käyttölogiikalla suht samaan hintaan...
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    Nyt kun tietokoneiden ergonomia tuli puheeksi, niin täytyy kehua Applen näppäimistöjä. Ne ovat erinomaisia ergonomialtaan. Vastaavasti täytyy haukkua Applen hiirtä. Sen yksipainikkeinen toiminta vaatii toisen käden käyttämistä kontekstivalikoiden esiin saamiseksi ja on jotenkin jälkijättöinen limppumaisella epätarkalla olemuksellaan. Joskus kuitenkin downgreidauksellekin voi olla tilausta. Silloin kannattaa pitää pää erityisen kylmänä. Päivitin aikoinaan T90:n F3:een, koska ammattilaiset kehuivat ja käyttivät sitä vakaviin tuotantoihin. Minulla oli samalla back-to-the-basics-nostalgista fiilista ja ajattelin sen olevan tie parempiin kuviin. Spekseissä kaikki puolsi F3:sta. Katu-uskottavuus, metallisuuden tuoma kestävyyden tunne, nopea filminsiirto, nopea takaisinkelaus, korkea etsin 100% kuva-alalla, optiikassa paljon linjapareja. Taisin katua jo samana iltana, kun ihmettelin filminlatausta, joka vie 2 minuuttia, eikä voi olla varma lähtikö filmi vetämään, alkeellisista säätimistä ja kivikautisesta valonmittauksesta puhumattakaan. Tuntui kuin olisi vaihtanut vehkeet johonkin kahdenkymmenen vuoden takaiseen sotakorvauskompromissiin, vaikka kaikki pitivät sitä erinomaisena kamerana. Siksi en voi lakata painottamasta sitä, että menkää kokeilemaan itse, pyytäkää lainaksi tai vuokratkaa, hypistelkää liikkeessä. Oli sitten kyse kamerasta tai tietsikasta, niin viisaus ei asu netin foorumeilla, kauppias myy sitä, millä hän tienaa parhaiten ja laitteen jo omistavat kehuvat tekemiään kauppoja, fanittavat tuotemerkkejä ja omistamiaan leluja huolimatta siitä, miten ne toimivat tai miten hyvin ne soveltuvat valittuun tehtävään. Amen.
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 914
    3 374
    113
    Vs: Nyt tarvitaan apua. Nikon vai Canon

    En suinkaan vähättele käytettävyyden merkitystä, kuten jo kerran sanoinkin.  Miten pienet erot sitten ovat merkityksellisiä on toinen juttu.

    Mitä tietotekniikkaan tulee, niin minä aloittelin käyttöliittymällä, joka koostui punaisella kuminauhalla yhteen liitetystä nipusta reikäkortteja.  Ne lähetettiin laskentakeskukseen, ja palasivat tavallisesti huomenissa jollakin  ivallisella virheilmoituksella höystettyinä.  Myöhemmin sitten opeteltiin CP/M:n komentokieltä.    MacBook Pro  on siihen nähden..... no, sanoisinko, aika kiva.

    - Kumpaakin mainituista kitaroista soittaisin luultavasti täsmälleen yhtä hyvin.  :)
     
  19. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2019