Norjan joukkomurha

Vs: Norjan joukkomurha

Lepus, arvot on eri asia kuin tekeminen, niihin teot pitäisi perustua. ja jos josain syödään ihmisiä, pidetään orjia jne. niin teko poikkeaa meidän käsityksestä jo tarpeeksi, että on meillä myös lainvastaista ja juuri nämä asiat on tehtävä selväksi tulijoille, ettei sellaista sallita (eikä naisten ympärileikkauksia tms.).

Mutta muuten arvoihin on turha puuttua, puututaan vain siihen mikä on laitonta täällä ja arvostetaan muuten, kohdellaan hyvin, niin slummeja ei synny ja eriarvoisuus ei pakota omiin leireihin.

 

Vs: Norjan joukkomurha

Sananvapaus ei vapauta vastuusta.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/oikeustieteen_tohtori_vihapuheiden_kirjoittajat_myos_vastuussa_tragedioista_2747318.html

 

Vs: Norjan joukkomurha

Jeps!
Mua alko vaan vähän häiritsemään, kun tuo Haraldin pitkähkö kirjoitus tuossa yllä monikulttuurisuudesta vaikutti niin järkevältä.
Että onko siinä jotain perää?
Voiko monikulttuurisuudella olla oikeasti haitallisia vaikutuksia jopa siten, että moinen ei käytännössä ole tavoiteltavaa? Jos juu, niin miksi, ja mitä asialle voi tehdä?
Onko systeemin toimimattomuus tai toiminta suurimmaksi osaksi siitä kiinni, millaiset asenteet valtaväestöllä on?

 

Vs: Norjan joukkomurha

Eiköhän noita ns. järkevän kuuloisia kirjoituksia ole homma foorumi täynnä?
Myöskin juutalaisvainot saatiin erinäköisllä näennäis järkevillä kirjoituksilla, hyvinkin perustelluiksi, ilman että niissä oli järjen häivääkään.
Ihminen on sopeutuva eläin ja sopeutuu mitä ihmeelisimpiin olesuhteisiin, muiden kultuurien sietäminen on heti silmien takana olevassa tilassa.
Monikultuurisuus tai mikä tahansa asia voi olla hyvinkin haitallista ja ahdistavaa, jos sitä sellaisena pitää, pitäen ahdasta asenneta. Vatsahaavan voi saada vaikka bussien aikatauluista.

Ihmiseen on sisälle rakennettu epäluuloisuus vieraaseen ja erilaisuuteen, varmaankin hämäläiset piti savolaisia aikanaa hyvinkin haitallisina ja kokivat heitä kohtaan muukalaisvihaa?
Maailma kasvaa kokoajan ja entiset heimo rajat on hävinnyt, savolainen tuulettaa Suomen tekemälle maalille, vaikka sen olisi tehnyt hämäläinen pelaaja.

 

Vs: Norjan joukkomurha

Milloinka oikeasti monipuolisuuden tai vaihtoehtoisten näkökulmien kuuleminen on haitannut? Ei missään koskaan, sehän vain avartaa tekemään reiluja päätöksiä. Mitä paremmin ymmärretään kuinka jokin päätös erilaisia ihmisiä koskee, sen parempi päätös kyetään ehkä löytämään.

Väittämä, että monikulttuuriset yhteiskunnat olisivat ajautuneet ongelmiin erilaisuuden hyväksymisen tai moninaisuuden arvostamisen takia on täysin absurdi. Ongelmat johtuu oikeammin, siitä, ettei erilaisuutta ja erilaisia arvoja hyväksytä. Ulkomaalaisten keskittymät syntyvät tarpeesta elää turvallisemmin omissa porukoissa, poissa valtaväestön ylenkatseesta, jopa suorasta halveksunnasta tai uhasta.

Ihmiset voisivat elää keskenään, jos erilaisuus sallittaisiin ja hyväksyttäisiin.

Asiaa on aika helppo huomioida millä vaan ihmisryhmällä, aina porukasta joku on riittävän erilainen, ettei kaikki häntä siedä ja erottuu muista. Sääli, että ihmiset pelkää niin paljon erilaisuutta ja arvostavat niin vähän yksilön oikeutta olla itsensä, ettei sitä vaan tahdota sietää oikein missään... Ihmiskunnalla on vielä paljon kehityttävää. Jokainen voi toki parantaa maailmaa parhaiten muuttamalla itseään ja olemalla erilainen

 

Vs: Norjan joukkomurha

Ai niin, sanottakoon vielä tämä:

En siis tässä väitä, että mikään kulttuuri, omamme tai vieras olisi ihmisyyden kannalta valmis, vaan surukseni totean, ettei. Kaikissa on puutteita ja parannettavaa, mutta kaikissa on myös hyvää ja kaunista ja arvostettavaa. Erilaisuus ei saisi olla este, tai haittaa, vaan todellakin rikkaus, mistä ammentaa parempaa tulevaisuutta.

Jokaisen pitäisi saada olla itsensä, riippumatta miten erilainen on, ja kuinka suuressa ryhmässä erilaisuus on olemassa. Kunhan yksilö tai ryhmä ei tee mitään lainvastaista, se kun on paikallisesti yleispätevää ja maan tavoin kunniotettava. Ja sen noudattamista on oikeudenmukaista vaatia.

 

Vs: Norjan joukkomurha

Monikulttuurisuuden malli esimerkki lienee Usa, vaikka siellä on toki ongelmia, niin aika sovussa näyttä valtaosa elävän.
Edit Tai vaikkapa Kanada, missä eletään ymmärtääkseni ihan sovussa.

 

Vs: Norjan joukkomurha

Kyllä ymmärrän hyvin, siksipä kirjoitinkin tuon kun asiaa ei voida suoraan myöntää. Puhutaan monikulttuurisuuden ongelmasta kun oikeasti tarkoitetaan arabia - afrikka -sektorilta tulevia kulttuureita. Etenkin muslimikulttuureita.

Miksi ei puhuta asioista oikeilla nimillä?

 

Vs: Norjan joukkomurha

Totta, niihän se on. Oikeastaan sanoinkin sen tuossa, kun viittasin islamiin. Islamilaiset kulttuurit ovat niitä jotka näitä ongelmia enimmäkseen aiheuttaa. En nyt sano että islam ja länsimainen kultuuri ovat täysin yhteensopimattomia, mutta joltain sellaiselta se alkaa näyttää.

Suurimman osan muiden tulijoiden kulttuuri onkin arvoiltaan ja tavoiltaan hyvin paljon lähempänä omaamme alunperin satojen vuosien aikana länsimaista lähteneen kultuurivaikutuksen takia (eli ei oikeastaan ole sitä "oikeaa" monikulttuuria edes monikultturistien mielestä, eihän sieltä tulijat edes ole heidän mielestään "oikeita" maahanmuuttajia) tai he ovat halukkaita sopeutumaan meidän tapoihimme (kaukoidästä tulijat).

Islam kun ei ole vain uskonto siinä mielessä kun se tänä maallistuneena aikana Euroopassa ymmärretään, siis pitkälti yksityisasia, vaan kokonainen yhteiskuntamalli, oikeuskäytäntö ja hallintomuoto. Jo sitä yrittää noudattaa täällä, vastakkainasettelu on täysin varma.

Korostan: tämä islamin luonne pitää pitää mielessä; se ei ole "vain" uskonto nykylänsimaisessa mielessä, vaan ihan jotain muuta. Joka muuta väittää ei joko tunne asiaa tai pettää poliittisista syitä itseään tai valehtee aktiivisesti. Kristinusko on joskus satoja vuosia sitten ollut jotain samantapaista, mutta ei enää pitkään aikaan. Se on muuttunut, islam ei. Viimeisen 60 vuoden aikana on itse asiassa tapahtunut päinvastaista; ensimmäisen maailmansodan jälkeen muodostettujen arabimaiden (Egypti, Irak, Libanon, Irak, Syyria jne) silloinen ottomaani-imperiumin sortumisen jälkeen tehty länsimais-maallinen lainsäädäntö on vaihdettu niiden itsenäistymisien tahdissa pikkuhiljaa täysin islamilaiseksi, shariaan pohjautuvaksi.

Tämä kuilu tuntuu olevan vain islamilaisten ja meidän välillämme. En ole kuullut yhdestäkään eurooppalaisesta, pohjois- tai etelä-amerikkalaisesta tai kaukoidän maahanmuuttaja ryhmästä joka käyttäytyisi näin. Eikä heidän kanssaan ryhminä mitään suurempaa ongelmaa olekaan. Ei edes tilastojen valossa. Toisin kuin islamilaisista maista tulevien kanssa.

Tuossa joku viittasi että tulijat suojautuvat enklaaveihinsa kun heitä sorretaan ja halveksitaan. Tämä ei kuitenkaan ole se totuus, tuskin edes osatotuus. Se on vain monikultturistien käyttämä todistamaton väite. Minusta se on propagandaa, mutta sekin on vain mielipide.

Suomalaiset suhtautuvat pääsääntöisesti tulijoihin yksilöinä, ja yksilöinä he saavat joko hyväksyntää tai torjuntaa. Tai häiriötä aihuttavan joukon fyysisenä osana.

"Ennakkoluulot" kun eivät aina välttämättä ole ennakkoluuloja, vaan ihan lähiympäristön tai omakohtaisia kokemuksia. On typerää leimata kaikki suhtautuminen tiettyyn porukkaan vain ennakkoluuloksi, se voi olla ihan heitä koskevaa tietoakin. En sano olevani ennakkoluuloinen esim. romaneja kohtaan, väitän että liki jokainen kohtaaminen heidän kanssaan vain vahvistaa tiettyä aika negatiivista kuvaa heistä ryhmänä. Siinä ei yksi pääsky kesää tee. Valitettavasti.

Tällä hetkellä pääkaupunkiseudullakin on jo sellainen tilanne, että paikalliset ihmiset muuttavat pois alueilta joilla on tietyistä maista tulevia maahanmuuttajia paljon. Tästä on ollut kevään mittaan uutisointia ihan suurissa lehdissä, joissa heitä syytetty rasisteiksi ja ennakkoluuloisiksi. Ovatko he vain ennakkoluuloisia, vai olisiko heillä ihan omakohtaista tietoa elämästä heidän kanssaan smoissa taloissa, pihapiireissä ja kouluissa? ryhtyvätkö kymmenet ja sadat perheet muuttamaan koko talouttaa toiselle puolelle kaupunkia vain koska heillä on ennakkoluuloja? en usko, sen verran laiskoja ja pragmaattisia suomalaiset ovat ja sen verran kallista moinen operaatio on. Suurin osa lähtijöistä on uutisten mukaan lapsiperheitä, joten heillä ei olisi laittaa senttiäkään moiseen typerään puuhaan.

Se enklaaveihin meno on tutkimusten mukaankin melkoiselta osalta turvan hakemista sellaisessa maailmassa joka on outo ja omituinen ja jonka tavat ja arvot aiheuttavat puistatuksia, omat lapset eivät saa alkaa käyttäytyä noin, kulkea puolialasti, seurustella kenen kanssa tykkäävät, naida kenen kanssa tykkäävät, päättää omista asioistaa, ei niin tehty vanhassa maassakaan. Tämä on helpompi pitää kun ympärillä on oma yhteisö joka auttaa siinä. Eli kyse on oikeastaan pitkälti rasistisesta suhteutumisesta meihin ja muihin maahanmuuttaja ryhmiin, meitä/heitä ja meidän/heidän tapojamme ei suvaita ja niiltä halutaan suojautua.

Suomalaisetkin hakivat siirtolaisina turvaa toisistaan asettumalla samoille asuma-alueille ja kortteleihin, vaikkei heitä erityisesti mitenkään vainottukaan. Outo uusi ympäristö on pelottava, vaikkei se mitään aktiivista fyysistä tai henkistä uhkaa aiheuttaisikaan, sitä hakee turvallisuuden tunnetta sieltä mistä saa. Tämä on täysin inhimillistä ja pitkälti syy siihen miksi maahanmuuttajatkin hakeutuvat toistensa kanssa samoille alueille. Toinen suuri syy on se että koska heistä suurin osa elää sosiaaliturvalla, niin sosiaaliset asunnot ovat tietyillä halvoilla aluiella, muu olisikin yhteiskunnan kannalta tuhlausta. Ei tätä tarvitse millään sorrolla selittää, vaikka se propagandaan mukavasti istuisikin.

 

Vs: Norjan joukkomurha

^ ja ^^ jne. -- Erittäin mielenkiintoista!
Miksei tällaista keskustelua käydä yleisemmin?

 

Vs: Norjan joukkomurha

Käydään sitä, mutta se  on kuulemma demonien mellastuspaikka ja jos sinne eksyy, aivot mätänee, kalu putoaa pois ja sinusta tulee natsi  ;D

 

Vs: Norjan joukkomurha

Mitä ajatuksia tämä kirjoitus sisältää?
Ei mitään, samaa liirum laarum höpötystä, ilman mitään konkreettista.

Myöskin suuri osa persuja äänestäneistä kaupunkilaisista asuu samoilla alueilla ja vähintään tukiasutusti, heille on jotenkin syntynyt ajatus että, a. heillä olisi oikeus vaikuttaa ketä muita alueella asuu, b. että heille ei riittäisi yhteiskunnan tukea jatkossa, kun sitä menee niin paljon noihin muslimeihin.

Mitä konkreettisia ongelmia Islamilaiset on Suomessa aiheuttaneet, jos jossain on oma uimahallivuoro tms., on varmaan isoimpia. Jos on muita kerro.

Kuvitelluille uhka kuville nämä pojat rakentelee, näitä ongelmiaan, verrataan Ruotsiin tai Algerian entiseen isäntään Ranskaan, Suomessa ei ole näkö piirissä vastaavaa.

Jos joku haluaa jakomäestä pois kun ei siedä kuulla vierasta kieltä, tai huivitettuja naisia, mutta sietäää naapurin jatkuvaa tappelua viikonloppuisin ja iltaisin kuuluvia pii paa äänin, sinisellä valolla.

Katsoin äsken eilen nauhoitamani A-studio ja siinä oli tästä norjan sankarin kuvitusta ja viedeoita, aikaisemmin päivällä kävin hieman lukemassa tuota hommafoorumia ja nyt alkoi jo hieman huvittamaan, kun muistin että siellä oli avattarissa samankaltaista kirvestä, miekkaa ja muuta örkki touhua, kuin tämän Norjan häiriintyneen yhteydessä ollutta teemaa.

 

Vs: Norjan joukkomurha

Toivon että trollaat, jos et niin käy esimerkistä, miten nuoria viedään puhumalla kakkia.

 

Vs: Norjan joukkomurha

Islamilaisia on paljon myös maalistuneina ja kristyttyjä jotka noudattaa raamatun oppeja kirjaimellisesti.

Kaiken uskon noudattaminen on lähinnä yksityisasia ja sen nuodattaminen ei juurikaan vaikuta muiden elämään.
On ihan selvää että maan lakeja pitää noudattaa, uskon tuon myös useimman maahanmuutajan hyväksyvän, poikkeuksia on kaikissa ihmisryhmissä.

Eräs avioliittoni kautta tullut tuttava, asuu oikein kivassa kaupungin rivitalossa ja voi sitä itkua, kun samaan talo ryhmään on muutanut muutama ulkomaalinen. Mutta kun kysyin valitusta kuunnellessani, mitä konkreetista haitaa noista on ollut, mitää todellista ei ollut, mutta ärsyttää kuulemma.

Juttelin joku vuosi sitten erään jo toistakymmentä vuotta Suomessa asuneen muslimin kanssa, joka on nykyisin yrittäjä. Hän kertoi että asuessaan kaupungin talossa oli paskaa laitettu postilaatikosta, uhkailtu ja nimitelty, nyttemmin on yritys menestynyt ja on muutanut omistusasuntoon, seillä ei ole ollut mitään ongelmia.

 

Vs: Norjan joukkomurha

Aina suomalaiset ovat vähäisiä siirtolaisiaan mollanneet, aina suomalaiset ovat tienneet niistä kaiken, aina ne ovat vääriä olleet -ja aina viimeksi tulleet ovat niitä pahimpia. Seuraavaksi kun tulee uutta porukkaa niin unohtuu edellisten kuviteltu erilaisuus ja aletaan keksiä uusista samaa laulua.

 

Vs: Norjan joukkomurha

Tämähän meni kerrankin kohdalleen. Kuka enään muistaa esimerkiksi "venepakolaisista" noussutta haloota?
Ei varmaan kauhean moni.. Somalit ovat vieneet kaiken näkyvyyden muilta.

 

Vs: Norjan joukkomurha

Mitä haloota? sitäkö että heidät tunnettiin alusta saakka hiljaisina ihmisinä ja hyvinä työntekijöinä? en ole ikinä kuullut yhtään pahaa sanaa heistä. En yhtään. Tiedän ihmisiä jotka olivat heidän kanssaan alusta saakka samoissa työpaikoissa, ei yhtään pahaa sanaa kenelläkään.

 

Vs: Norjan joukkomurha

Mullakin on erään somalinnaisen kanssa yhteinen työhistoria noin vuoden ajalta ja mitään pahaa sanaa ei voi hänestä sanoa, eikä kellään muullakaan ollut valittamista. Ahkera ja tunnollinen ihminen, kahvihetkillä keskusteluissakin mukava ja ystävällinen.