Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Norjan joukkomurha

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Mirrored, 23 Heinäkuu 2011.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Voi miten tyylitöntä:(
    Norjan poika onkin siis ihan kunnon mies?
    Hitler 6milj juutalaista ja hänen aiheuttama toinen mailmansota 62,5milj kuollutta.
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Venäjän, USAn, ja muitten mahtien harjoittama toiminta muissa maissa, tai omiksi katsomillaan alueilla, on kuitenkin tuon terrorismiksi nimetyn toiminnan taustalla. Se voidaan nähdä myös sotatilana tai vastarintatoimintana, ja kummatkin osapuolet käyttävät resurssiensa mukaisia keinoja.

    Esimerkiksi "1. Beslanin kouluisku vuonna 2004, 334 kuollutta, islamistit"
    On näkökulmaa hämärtävää nimetä se ryhmään islamistit.  Emmehän mekään olleet Neuvostoliittoa vastaan ensisijaisesti kristittyjä.


    edit.  Tietenkin se on terrorismia, (ja äärimmäistä sellaista, kuten tämä Norjankin tapaus) mutta on asiallista myös kysyä mitä terroria tapahtuu vahvojen valtioiden toimesta.  Ehkäpä myös kauppapolitiikassa, maailmankaupan järjestelmän puitteissa.


    edit2.
    Tämä vaatisi parempaa analysointia, kuten eilen kirjoittamasikin. Eilenkin annoit ymmärtää että on ärsytetty liikaa (ei kuunnella eikä huomioida) jotakin joka sitten reagoi - nyt se tuli snagarivertauksen ja "tilanteen kiristämisen" muodossa.  Ilmeisesti näet norjalaisen nimenomaan taistelijana islamisteja vastaan, ja demarit islamistien puolella.  Minusta esimerkiksi Venäjällä tapahtuneet terrori-iskut ovat kovin kaukana yhteyksissään ja tarkoituksessaan että ne olisivat "samaa sotaa".  Norjalainen hyökkää järjestelmäämme vastaan, mutta minkä puolesta?  Jotenkin aavistan että sinulle se on selvää.




    lisätty demarit ja kiristäminen
     
  3. campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Norjan joukkomurha

    Poistettu asiaton viesti. Yrittäkää pitää tämä ketju siistinä, ilmaan turhia henkilöön meneviä kommentteja, kiitos.
     
  4. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 363
    6 179
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Kuinkahan paljon Irakissa on kuollut ihmisiä usa:n + liittoutuman miehityksen jälkeen tai afganistanissa, se on tietysti ollut valtioterrorismia, mutta yhtä kaikki viattomia ihmisiä on listitty mielin määrin, en tarkoita tässä mitään talebaaneja tai irakin kapinallisia vaan tavallisia ihmisiä.
     
  5. Vs: Norjan joukkomurha

    Kyllä, suurin osa listalla olleista teoista oli tehty enemmänkin muun vaikuttimen vuoksi kuin jihadin. Myöskään kaikki iskut eivät ole olleet aivan niin yksiselitteisiä, mitä tilasto antaa ymmärtää. Madridinkin junaiskussa ei oltu aivan 100% varmoja tekijästä, vaikka siinä islamisti tuomittiinkin, myös ETA:aa vastaan oli melko vahvaa näyttöä.

    Vaan sillä nyt ei niin suuresti ole merkitystä, kuka noita iskuja tekee, joku niitä kuitenkin aina tekee ja terrori on aina onnistunutta jos kansa pelkää.
     
  6. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Maailman historia on täynnä vääryyttä, sortoa ja tappamista, silti on äärettömän tyylitöntä "puollustella" Norjan tapahtumia kun ne islamilaisetkin tappaa?

    Koko tapahtuma on täysin käsittämätön, miksi pitää teurastaa oman maan nuoria, jos kokee yhteiskunnan ongelmalliseksi?
    Jotekin ymmärrän vielä pommi-iskun hallituskorttelissa, vaikka sekin on sekopäistä, mutta teurastaa +80 kpl vasemmisto nuorta?????????????
     
  7. Vs: Norjan joukkomurha

    Enpä tiedä. Jos hieman selvittelet esim. tuota Beslania ja muita, niin mukana oli islamistitaistelijoita muualtakin kuin tsetseniasta, mm. Saudeista: Ja he käyttivät vihreitä otsanauhoja, olivat valmistautuneet martyyriyteen eli itsemurhaisku, sama noissa muissa.

    Se on ihan sama vaikka noissa taustalla olisi jokin vapaustaistelu tai muu, mutta teko on terroria ja se että terroritekoon päädytään perustellen se jihadilla ja se tehdään käyttäen islamin tunnuksia ja toivoen päästävän taivaaseen neitsyiden hoiviin.

    On itsepetosta luokitella tuollaiset murhateot vapaustaisteluksi tai itsenaisyystaisteluksi, jota sitäkin ne voivat olla, mutta niihin osallistuminen ja tekeminen ovat silti selkeää jihadia ja islamismia joiden tunnuksia tekijät käyttävät ja jonka iskulauseita he huutavat, allah akbar.

    Ajatellaan asia toisinpäin, happotesti. Jos sama tehtäisiin pukeutuneena ristiritarin viittaan ja huutaen raamatunlauseita, ne olisivat ilmiselvää kiihkokristittyä terroria. Eikö? silloin sama teko kantaen otsanauhassa koraanin lauseita ja huutaen allahin ylistystä on islamilaista terroria.
     
  8. Vs: Norjan joukkomurha

    Ja paskat siren, niitä kukaan ole sillä puolustellut.
     
  9. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    No miten nämä islamilaisten tekemät terroriteot tähän keskusteluun sitten liittyy?
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Ylen Ajantasa lähetys klo 14 jälkeen haastateltiin  Ulkopoliittisen Instituutin ohjelmajohtajaa  Mika Aaltolaa.  Alkaa viiden minuutin kohdalla. 

    Puhuu mm. yhteisöstä teon taustalla ja teon ymmärtäjistä.  Poliittisen väkivallan ja ideologisen terrorin muoto, joka on saanut muhia islamistisen terrorin taustalla eikä siihen ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota ja niitä on pidetty väärin yksittäisinä tapauksina.  Yhtäläisyyttä mm. Jokelan kouluampujaan.  Pääsee lopuksi yli-ihmiseen, joka eliminoi keskinkertaisuudet.

    http://areena.yle.fi/audio/1311593915612


    Jollain muulla sitten? 
     
  11. Vs: Norjan joukkomurha

    Luepa kunnolla ihan alusta saakka, ilman riehumista.

    Ne liittyvät siihen keskustelun osaan, jossa ihmeteltiin miksi ihmiset luulivat tätäkin islamistien tekemäksi. Se että näin luultiin oli varsin ymmärrettävää, koska islamistit ovat tähän saakka vastanneet moisista kauhuteoista likipitäen täysin. Nyt tuli eteen uusi tilanne, kun näin ei ollutkaan.
     
  12. Vs: Norjan joukkomurha

    Tehdyn ymmärtäjia, samanlaisia kaheleita, löytyy aina. Mutta islamin osalta tilanne on vieläkin uskomattomampi kuin tässä teossa:

    "Similarly, in a July 2005 ICM telephone poll of UK Muslims, only 5 percent of respondents, when asked "Do you think any further attacks by British suicide bombers in the UK are justified or unjustified?" answered with "justified." However, that proportion might be an under-estimate. Given the proportion of respondents (14 percent) who answered to this question, with "do not know/refuse to answer," we can infer that at least some of them were inclined to answer "justified" but opted not to identify themselves as such in a public poll. Assuming that there are about one million adult Muslims in the UK, 5 percent works out to 50,000 Muslims. "

    http://www.terrorismanalysts.com/pt/index.php/pot/index

    http://www.terrorismanalysts.com/pt/index.php/pot/article/view/68/html
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Ei se vastaa..
     
  14. Vs: Norjan joukkomurha

    Siis tässä ketjussa.

    En tiedä millä niitä muualla puolustellaan, jos puolustellaan. Motiivien ymmärtäjiä saattaa löytyä, eli että ongelma on olemassa, mutta en usko kovin montaa löytyvän niitä, jotka sanovat että ko. esitetty ongelma oikeuttaa tällaiset teot. Uskon kyseen olevan taas siitä, että halutaan väittää että ne jotka sanovat ongelman olevan olemassa, samalla myös muka oikeuttaisivat tällaiset teot.

    Vähän siis jos väittäisi että meillä on ongelma että porukka kävelee päin punaisia valoja. Sitten joku hörypää ajaa näiden punaisia päin kävelijöiden päälle tahallaan, paloihan hänellä vihreä. Kun joku sitten edelleen toteaa että, kyllä, meillä on edelleen ongelma että porukka kävelee päin punaisia, niin toiset höyrypäät väittävät hänen puolustelevan tätä päällejajaa. Eihän se noin mene. Muuta kuin täysin vihjeettomällä porukalla, tai niillä jotka haluavat käyttää asiaa vain niiden mustamaalaamiseen jotka pitävät punaisia päin kävelemistä ongelmana.
     
  15. Vs: Norjan joukkomurha

      ???
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Olet alusta alkaen tässä ketjussa antanut ymmärtää, että on olemassa ongelma, jota vastaan teko tehtiin.  Kuitenkaan et nimeä ongelmaa.

    Olen tätä alusta alkaen koittanut tiedustella.  Vähän kautta rantain, mutta lukemalla uudestaan, se lie näkyvää?  Samoin kuin sanomasi.
     
  17. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Ainoa joka tässä tuntuu riehuvan .....
    Jos jotkut rasvasi jo köysiä homma foorumilla ja tulikin "uusi tilanne", niin ymmärrän hämmenyksen kun olikin "oma koira joka oli purrut"?
    Mutta minusta on edeleen erittäin tyylitöntä, kirjoitella tähän ketjuun muslimi viha kirjoituksia, niistä saa hieman puollustelumaisen kuvan, aivan samoin kun todetaan että nyt jollain paloi hermo yltiö suvaitsevaan maahanmuutto politiikkaan, aivan kuin sekin olisi oikeutus.
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Totuus tulee lasten suusta.  Ajoittain myös Jarin.  (?)

    Haraldin sanoma tähän ketjuun loksahtaisi paikoilleen tuolla maahanmuuttopolitiikalla.  On tietenkin muitakin vaihtoehtoja, kai? 


    Editoitu moneen otteeseen, mistä valitusosoite yv.  Viimeksi poistettu juttu oli siili raukka, joka oli jäänyt auton alle marketin parkkipaikalla. Tänään näin.  Ainoa puolustus on kerälle vetäytyminen, maailmaa vastaan.  Sisukset räjähtäneet kuin pommi.
     
  19. Vs: Norjan joukkomurha

    Luulin että se millä tuo idiootti perusteli tekoaan oli kaikille ihan selvä. Anteeksi virheellinen oletukseni.

    Maahanmuuttopolitiikka ja sen seurauksena islamin tulo yhteiskuntaan, jonka seuraukset ovat paljon pidemmällä Norjassa kuin Suomessa, oli se hänen perimmäinen "syynsä".

    Ja olen tässä samaa mieltä että ko. asia on ja etenkin tulee olemaan ongelma. Se tulee tuhoamaan pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan varmemmin kuin talouskehitys. Talouskehitys vie vain rahat, mutta jättää ajatuksen tasa-arvosta ja solidaarisuudesta ja länsimaisesta oikeudenkäytöstä, sharia ja dhimmiys omalla maalla vie nekin.

    Mutta tuomitsen todella jyrkästi hänen tekonsa, se on sairas. Hänhän nimenomaan yrittää teollaan eskaloida tilanteen avoimeksi sodaksi ryhmien välillä. Ja täälläkin olevista kommenteista päätellen saattaa jopa onnistua.

    Se mitä tuo idiootti omien kirjoitustensa mukaan yrittää saada aikaan, on konflikti muslimien, ns. suvaitsevaisten ja länsimaista yhteiskuntaa kannattavien kansallismielisten välille.

    Ja jos ryhmien välinen demonisointi ja dehumanisointi parhaaseen sotapropagandan tyyliin jatkuu ja pahenee, kuten näköjään on käymässä, aivan kuten tämä terroristi laskikin, niin sen hän tulee myös saamaan. Valitettavan välittömässä tulevaisuudessa.

    Luulin itse että tilanteen pahenemiseen menisi vielä vuosikymmen tai pari. Mutta sille joka on tiedostanut mitä maailmalla ja Euroopassa on tapahtumassa ei itse yhteenotto ole ollut enää kovin epäselvä, se on omalla tavallaan jo alkanut, vain sen aika ja laajuus ovat arvoituksia.

    Monikulttuurisen yhteiskuntakokeilun (vrt. NL) epäonnistumisen ovat tunnustaneet selväsanaisesti jo Merkel, Sarkozy ja Cameronkin, nyt sitten vain odotellaan sen seurauksien eskaloitumista. Valitettavasti.

    Parasta mitä voitaisiin nyt tehdä olisi se että alkaisimme kuunnella toisiamme ja miettiä onko toisten huolenaiheissa mitään pohjaa ja mitä niille voitaisiin tehdä demokratian kautta vaikka emme ihan samaa mieltä olisikaan.
     
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Minusta tässä on aihetta omalle aiheelleen oman otsikkonsa alla. Jos joku aloittaa  sellaisen minua ennen, ehdotukseni tässä vaiheessa on:  Mitä maahanmuuttajat todella vaikuttavat meihin - yhteiskuntaamme ja kansaamme - nyt tai tulevaisuudessa? 
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.