Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Norjan joukkomurha

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Mirrored, 23 Heinäkuu 2011.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
  1. YpyCL9V

    YpyCL9V Member

    597
    2
    18
    Vs: Norjan joukkomurha

    Europol Report: All Terrorists are Muslims…Except the 99.6% that Aren’t
     
  2. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 364
    6 187
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Tämän tilaston perusteella todennäköisyys ei kai kuitenkaan ole ilmeinen, mutta tämä on tietysti väärennetty tilasto?
     
  3. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Pöyristyttävää on noiden homma poikien reaktiot, kun huomattiin että joku omista oli syyllinen, niin ymmärrys sille että joku kilahti maahanmuuttopolitiikaan, järjestyi pienessä päässä nopeasti.
    Ties vaikka oli jonkun sankari?
     
  4. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Kuten Ahtisaarikin totesi, niin nyt tarvittaisiin äänekästä vastustusta ääriryhmiä kohtaan.
    Pitää muistaa että vaikka kyseessä on äänekäs ryhmä ja heidän joukosta eduskuntaankin on päästy, niin puhutaan muutamasta prosentista kansasta.
    Aikoinaan Siitoin oli jopa herttaisen naurettava ja harmiton, kun alle kymmenen kaverinsa kanssa marssi natsiuniformuissaan.

    Tuollainen porukka kun saa rauhassa julkisesti touhuta, niin heille saataa herätä vääristynyt kuva joukkovoimasta, jolla ei kuitenkaan muutaman prosentin kannatuksella, ole minkään näköistä demokraatista muutus voimaa, jolloin tun huomaaminen saataa johtaa tämän kaltaiisiin tekoihin?

    Ei esim. Persut ole mikään varsinainen rasisti puolue, sehän on entinen Smp ja sitä kautta puhdas maaseudun puolue, vaikkakin se on vallan himossaan, ottanut rasitisti aineksen siipiensä suojaa ja sitä kautta antanut mahdollisuuden muutamalle päästä eduskuntaan ja rasisteille mahdollisuus on kelvannut.
    Pihtiputaan mummo äänesti markaa ja isoja maataloustukia takaisin, toinen äänesti Kreikan tukia vastaan, kolma irti Eu.uusta ja kolmas somaleita takaisin afrikkaan ja muista syistä.
    Jokainen varmaankin kuvitteli että juuri hänen ajatus sai 19% kannatuksen?

    Kyllä täytyy myöntää, että päivä päivältä, enemmän kauhistuttaa tuo teko, mennä nyt tappamaan täysin syyttömiä elämänsä alussa olevia hyviä ihmisiä!
     
  5. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 364
    6 187
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Kyllä ja vielä sekin pöyristyttää, että sille etsitään jotain hyväksyttävää motiivia.
     
  6. Vs: Norjan joukkomurha

    Onhan tuo tilastollisesti ja tutkitusti noin, että varsinkin euroopan terroriteoista suurin osa on muiden kuin muslimien tekemiä ja noita terroritekoja on euroopassa ollut pitkään jo ennen kuin täällä takahikiällä edes tiedettiin mikä muslimi onkaan.

    Sama juttu on, että länsimaiden joukkomurhista (jos luetaan tuo nyc:n tapaus pois) on valkoisten ja ei muslimien tekemiä. Tuollaiset yli kymmenen, mutta alle sadan tappamiset on vieläpä tehty aivan muista vaikuttimista, kun jostain poliittisista tai uskonnollisista syistä. Toki tällä hetkellä on vaihe, missä muslimitaustaiset tekevät hieman enemmän, koska nämä etat ja irat on nyt hieman rauhoittuneet hetkeksi.

    Sama asia on ryöstöjen ja yleensäkin rikosten kanssa, siihen vaikuttaa aivan muut seikat kun ihonväri tai kulttuuri. Raiskauksissa on kulttuurilla ehkä hieman enemmän vaikutusta, mutta senkin laukaiseva voima on muualla ja siinä vaikuttavat aivan muut motivaattorit. Raiskauksissakin, jos otetaan mukaan laskuihin myös ne kotona tehdyt, taitaa valkoihoisilla kristityillä olla vielä johto käsissään.  Ei täällä tai tuolla muuallakaan työssäkäyvät ja yhteiskuntaan sopeutuneet ryöstele tai mukiloi, kyllä siihen vaikuttavat syrjäytyminen ja elinolot.

    Tämä Norjan tapauksen saama julkisuus ja glorifiointi on toisaalta kyllä tapahtumaan nähden saavuttanut vähän liiankin mittavasti julkisuutta. Toki tapahtuma on sattunut läheellä ja veljeskansalle, joten sen tunnearvo on suurempi. Kuitenkaan ei tuonne Moskovaan volgan rannalle ole sen pitempi matka ja siellä kuoli yli 120 henkilöä. Ei näkynyt suruliputusta. Ei liputettu myöskään kiinan junaonnettomuudelle. Tuntui lähinnä, että liputettiin vaan jonkun kahjon pyssymiehen muistolle ja rakennettiin tuolle yhdessä muistettavaa historiaa. Vaan eipä siinä mitään, jokainen hankkii itsensä historiankirjoihin miten parhaaksi näkee.
     
  7. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Norjan joukkomurha

    Vertailet keskenään ihan erilaisia asioita.

    Onnettomuuksien tarve suruliputukselle on paljon vähäisempi, koska ne ovat "luonnonlaki" ja niiden sattuminen ei ole uhka yhteiskuntajärjestykselle, vaan tukee sitä (ellei se tapahtu lähiyhteisössä).

    Terroriteko sen sijaan on uhka yhteiskunnan koko olemassaololle ja siksi valtion järjestämällä rituaalilla yhteisö kiinteyttää taas itseään ja hoitaa psyykkistä kolhuaan.
     
  8. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Eihän tätä voi verrata mihinkään, syytömiä nuoria teloitettu kesäleirillä tuollainen määrä.
    Ehkä kansanmurhat on lähempänä, kuin muut, ei edes terrori iskut ole vertailukelpoisia.
     
  9. Vs: Norjan joukkomurha

    Miten humalaisen kipparin ohjastaman, tietoisesti merikelvottoman, matkustaja-aluksen uppoaminen eroaa Norjan ammuskelijasta. Samanlaisia luonnonlakeja kummatkin, ihmisten välinpitämättömyyden vuoksi tapahtuneita kummatkin. Nämä välinpitämättömyyden uhkat ovat niitä vaarallisimpia yhteiskunnalle, koska niihin ei yhteiskunta huomaa reakoida mitenkään. Reakoidaan ainoastaan siihen yksilöön, sama kun tuomittaisiin sodassa tykki, kenraalin sijaan.
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Et voi olla tosissasi? (jotenkin en ole yllättynyt kuitenkaan)
    Miten eroaa onnettemuus, massa murhasta?
    Vähän väliä tässäkin keskustelussa haetaan syitä syrjäytymisestä, tai taloudellisesta ahdingosta, vaikka kuitenkin henkilön taustoista on kerrottu että ei kuulu esitettyihin ryhmiin, joilla voisi olla muka joku syy moiseen. Henkilön on ollut aktiivinen järjestöissä ja maatalousyrittäjä, joten ei syrjäytynyt tai köyhä.

    Ainoa motiivi tuntuu olevan tyytymättömyys, demokraattisesti valitun ylivoimaisen enemmistön mielipiteen vastaisuus ja se että prosentti vähemmistön mukaan ei lakeja säädetä.
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Jos tuo norjalainen sodanaloittaja hyökkääjä on tykki, kuuluu se selkeästi tietylle sotajoukolle, jonka hän on itse ilmoittanut. Se on ideologia ja maailmankuva, eikä se ollut uusi.  Kukaan ei ole yksin.  http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,57273.msg427878.html#msg427878


    edit.  yliviiva
     
  12. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 234
    365
    83
    Vs: Norjan joukkomurha

    Minusta suruliputtamisen voisi rajoittaa onnettomuuksiin tai terroritekoihin, joissa uhreina on ollut suomen kansalaisia. Hiljainen hetki ja viralliset surunvalittelut ovat kansainvälisempi tapa osoittaa myötätuntoa.

    Tämä ilman sarvia ja hampaita. Kuten on todettua, niin johonkin se raja on kuitenkin vedettävä.
     
  13. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Eikö nyt tunne menevän jakeluun, että yksi mies on mennyt saareen, jossa 650 ilmeisesti teini-ikäistä nuorta on viettänyt kesälomaansa ja hän on poliisiksi pukeutuneena teurastanut bum-bum luodeilla +80 viatonta nuorta.
    Siinä ei ole tuhoutunut pelkästään kuolleiden alkava elämä, vaan on tuhoutunut heidän lähimmäisten ja selviytyneiden elämä, osalle pitkäksi aikaan ja osa lopullisesti on henkisesti loppu.
    Trakedia on suoraan koskenut tuhansia ihmisiä.

    Edit jokainen jolla on lapsia, luultavasti tajuaa millainen kärsimys tuo on omaisillekkin.
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    ^ Kyllä, ja läheltä liippasi suomalaisiakin.  Tänä vuonna Suomesta vaan ei sattunut osallistumaan ryhmää sinne, kun muualla oli toinen kokous samaan aikaan.
     
  15. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Norjan joukkomurha

    Kuolema on aina tragedia.
    Suru lienee ihan yhtä suuri, tuli se kuolema sitten volgaan hukkuessa tai kilahtaneen luodista.

    Onnettomuuksissa on tietenkin se ero, että selvää syypäätä on hankalampi osoittaa. Tai mahdotonta.
     
  16. campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Norjan joukkomurha

    Kuinka moni teistä muistaa vielä Mumbain 2008 terrori-iskut? Kuolleita, yhtälailla viattomia sivullisia, oli eri lähteiden mukaan 160-170 ja haavoittuneita yli 300. Kuinka paljon siitä oli täällä keskustelua? Nopea haku tämän foorumin haulla antaa aika laihan tuloksen.

    Jos tämä tapaus olisi sattunut vaikka juuri Intiassa, niin asia olisi ohitettu Suomessa yhden päivän lehtiotsikolla ja muutamalla kauhistuneella lauseella.
     
  17. Vs: Norjan joukkomurha

    Miten on onnettomuus, jos hyvin tiedetään, että liikenneväline ei ole missään tapauksessa kelvollinen siihen tarkoitukseen ja sitä ohjastava henkilö on täysin kyvyttömässä tilassa liikennevälineen ohjastamiseen. Lähinnä yllätyksellistä olisi, jos alus olisi päässyt perille ja miten on yhteiskunta syytön siihen, että pitkään oireitaan potenut hullu käy ampumassa joukon ihmisiä, eikä kukaan yhteiskunnassa ole reagoinut tämän miehen sairauteen mitenkään. Ei tavallinen kadunmies, vaikka on lukenut tämän suunnitelmista jo aikoja sitten, eikä terveydenhuolto tai muukaan viranomainen. Sillä ei ole lopputuloksen kanssa mitään merkitystä miten se kuolema on koittanut, suru on omaisille aina yhtä suuri.

    Norjan tapahtumat ovat täysin hyväksymättömät ja varmasti tuo on vaikuttanut suuresti monien ihmisten elämään hyvinkin järkyttävällä tavalla, mutta ei tuo nyt mikään erityisen suuri tragedia ole, jos katsotaan asiaan vähemmän tunnepohjalta ja enemmän koko maailman perspektiivistä. Ymmärrettävästi se kyllä on vaikeaa, koska ihmisen käsityskyky suurissa mittasuhteissa yleensä hämärtyy. Pieniä juttuja on helpompi pohtia.
     
  18. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Tietysti jokainen kokee tapahtuman tavalaan ja jokaisella on siihen täysi oikeus.
    Minua kuitenkin tämä koskettaa, varmaankin osaltaan yhteiskuntiemme samankaltaisuuden ja läheisyyden takia?
    Lisä aspektina poliittisen tilanteen samankaltaisuuus ja se että Suomessa on teurastajan kanssa samoin ajattelevia ihmisiä, vieläpä samoista asioista (nimiäkin on ollut julkisuudessa).

    Tuo olisi yhtä hyvin voinut tapahtua Suomessa ja on jopa todennäköistä että tapahtuukin jossain mittakaavassa, jos vihan pidolle ei tehdä mitään?
     
  19. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 364
    6 187
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Yhdenkin perheenjäsenen kuolema aiheuttaa kovasti surua vaikka globaalisti silläkään ei ole mitään merkitystä. Mitä lähempänä murhenäytelmä tapahtuu sitä enemmän se koskettaa. WTC:n terrori-iskussa sekin varmasti vaikutti, että sitä sai katsella suorana telkkarista.
     
  20. Vs: Norjan joukkomurha

    Sellaistakin on sanottu. Se on kauniisti sanottuna taerkoistushakuinen tavassaan tilastoida asioita.

    Pannaanpa muutamat numerot terrorismista kohdalleen:
    - Islamilainen terrori on iskenyt lähes 20000 kertaa tappavasti 11.9.2001 jälkeen. Uhriluku kuolleina on useita satoja tuhansia.
    - Kesäkuussa 2011 rekisteröitiin yli 1800 jihad-iskua 18 maassa. Niissä kuoli ainakin 930 ihmistä ja haavoittui yli 1500. Kuukausi on melko keskimääräinen 2000-luvun islamilaisessa terrorismissa. Yhtään kristittyä terrori-iskua ei rekisteröity.

    Näihin lukuihin ei ole sisällytetty islamistien iskuja ISAF- ja OEF-joukkoja tai niiden liittolaisia vastaan. Suurin osa näistä terrori-iskuista on tehty muslimienemmistöisissä maissa ja niiden uhrit ovat myös pääosin muslimeja - niitä "huonosti" tai "väärin" uskovia.

    - Suuret yli 50 henkeä vaatineet terrori-iskut Euroopassa viimeisen 30 vuoden aikana (14 kpl) ovat kahta lukuunottamatta islamistien tekemiä. Viimeinen oli tietysti tämä Oslon tapaus ja yksi ilmeisesti sikhien tekosia.  Siis enintään yhdessä neljästätoista tekijä on edes ollut kristitty, joskaan kristillisistä motiiveista ei ole tietoa.
    - Islamistit surmasivat 11.9.2001 Yhdysvalloissa kahden tunnin aikana noin saman verran ihmisiä kuin ainoa edes jollain tavalla kristinuskoon nojautuva moderni eurooppalainen terroriorganisaatio, IRA, koko olemassaolonsa aikana.

    Tässä yli 50 henkeä vaatineet terrori-iskut Euroopassa vuodesta 1981 lähtien:

    1. Beslanin kouluisku vuonna 2004, 334 kuollutta, islamistit
    2. Air India Flight 182 vuonna 1985, 329 kuollutta, sikhiseparatistit
    3. Venäjän kerrostalopommit 1999, 293 kuollutta, islamistit
    4. Pan Am Flight 103 vuonna 1988, 270 kuollutta, islamistit tai Libya
    5. Madridin junapommit 2004, 191 kuollutta, islamistit
    6. Moskovan teatteri-isku 2002, 170 kuollutta, islamistit
    7. Kizlyar-Pervomayskoye 1996, 168 kuollutta, islamistit
    8. Budyonnovskin sairaalaisku 1995, 140 kuollutta, islamistit
    9. Oslon pommi ja ampumiset 2011, 92+ kuollutta, norjalainen kristitty
    10. Volga-AviaExpress Flight 1303 ja Siberia Airlines Flight 1047 vuonna 2004, 89 kuollutta, islamistit
    11. Groznyin autopommi 2002, 83 kuollutta, islamistit
    12. EgyptAir Flight 648 vuonna 1985, 60 kuollutta, palestiinalaiset
    13. Znamenskoye Grozny itsemurhapommitus 2003, 59 kuollutta, islamistit
    14. Istanbulin pommitukset 2003, 57 kuollutta, islamistit

    Ja edelleen olen sitä mieltä että tämä jätkä on ihan yhtä hullu kuin nuo islamistit, oli hänen sisäinen perustelunsa mikä tahansa.

    Mutta se ei hemmetti vie poista sitä tosiasiaa että kuka niitä iskuja teki ennen tätä ja kuka edelleenkin tulee niitä todenäköisimmin tekemään.

    Toivotaan todella lujasti että tämä ei eskaloidu kahden osapuolen väliseksi kisaksi terroriteoissa.

    Se että joku on sanonut näin voivan käydä, jos tilannetta kiristetään kokoajan, ei ole sen tilanteen hyväksymistä tai niiden puolustelua joiden äly himmenee. Pikemminkin tilanteen kiristäjien paheksuntaa.

    Jos minä sanon sinulle snagarijonossa että älä enää ärsytä sitä kundia enempää, voi käydä huonosti, en minä silti hyväksy hänen tekoaan kun hän jossain kohdassa vetää sinua turpiin.
     
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.