/ Rekisteröidy

Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Norjan joukkomurha

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Mirrored, 23 Heinäkuu 2011.

Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.
Edellinen ketju Seuraava ketju
Lataa...
Sivu 1 / 10
  1. 23 Heinäkuu 2011 #1
    Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Äärioikeistolainen kristitty teloitti 80 nuorta.  Radiosta kuulin juuri.  Tai se taisi olla kokonaisuhriluku.  Eilen puhuttiin noin kymmenestä.

    En osaa muuta alustaa.  Saako tästä paatunut maailmantapahtumien seuraaja jo häkeltyä...  taidanpa seurata uutisia ja muuta aiheesta tänään...

    huh


    Epäilty on äärioikeistolainen uskonkiihkoilija


    edit.  Iltauutista kuulusteluista, uhriluku lähenee sataa
    Norjan ampujaksi epäilty tunnusti - poliisi tutkii toisen tekijän mahdollisuutta
     
  2. 23 Heinäkuu 2011 #2
    motris

    motris Well-Known Member

    4 789
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Onhan tuo kauhea juttu.

    Paria juttua pohtinut tänään.

    Norjalaisen oikeusjärjestelmän mukaan saa siitä 21 vuotta maksimissaan. Olisiko Suomessakin järkevää ottaa käyttöön määrätyn ajan mukainen rangaistus elinkautisen sijaan.

    Norjan entinen pääministeri veteli poliittista retoriikkaa muutama tunti tapahtumien jälkeen. En tiedä, joku suodatus olisi hyvä olla. Jossain.
     
  3. 23 Heinäkuu 2011 #3
    JRabbit

    JRabbit

    2 021
    0
    0
    Vs: Norjan joukkomurha

    Vaan Norjassakin tuo takaraja häviää, kun tekijä määrätään pakkohoitoon.

    Nyt kun olen Twitter-liikennettä seurannut, niin Norjan tapahtumat on eilisiä uutisia. Amy on tällä hetkellä johdossa. En kyllä silti ymmärrä tai siis tiedän, mutta en ymmärrä, että miksi ihmisten pitää alkaa hievahtamatta seuraamaan jonkin katastrofin uutissyötettä ja vaipua yhä syvemmälle voivotteluunsa, vaikka itse tapahtuma ei häntä kosketa millään tavalla.
     
  4. 23 Heinäkuu 2011 #4
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Sekopää on Halla-ahon sielun veljiä ja on maininnut Jussi Halla-ahon ihan nimeltä, lainatessaan Halla-ahoa kirjoituksissaan.

    Järkyttävä tapahtuma.
     
  5. 23 Heinäkuu 2011 #5
    motris

    motris Well-Known Member

    4 789
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Täytyy myöntää, että norjalaista käytäntöä en tunne. Mutta Suomessa vankia ei voi laittaa yleensä tahdonvastaiseen hoitoon. Moni siviiliin päässyt sinne toki joutuu, mutta ne ei näy tilastoissa siten, että vankina sinne...

    Mitä tuohon takarajaan tulee. Suomessa elinkautinen taitaa olla tällä hetkellä jotain 14 vuoden hujakoilla. Jos lähtökohta on se, että elinkautisvanki ei ole koskaan yhteiskuntakelpoinen yhteiskunnan mielestä (niin kuin elinkautinen tarkoittaa), niin aika huonot on jo lähtökohdat kohdata siviili.
     
  6. 23 Heinäkuu 2011 #6
    mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Norjan joukkomurha

    Tottakai se koskettaa, selvästikin. On ikävää, että et ymmärrä.
     
  7. 23 Heinäkuu 2011 #7
    JRabbit

    JRabbit

    2 021
    0
    0
    Vs: Norjan joukkomurha

    Niin on, siksi se harmittaa. Kuten se yksi mies kirjoitti, niin se käy.
     
  8. 23 Heinäkuu 2011 #8
    Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Suruliputus ainakin on huomenna, kosketti tai ei.  Kuinka lähelle sen pitäisi sattua jotta koskettaa.  Ei se aina kosketa millään - ainakin uskon ettei tekijä ole moksiskaan.  Vaikka Breivik on puhunut kuulusteluissa koko ajan, poliisi kuvailee häntä vaativaksi epäillyksi. http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/norjan_ampujaksi_epailty_tunnusti_-_poliisi_tutkii_toisen_tekijan_mahdollisuutta_2743092.html

    Suomalaiset jättivät Utøyan leirin väliin tänä vuonna
    http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/norjan_veriteot_koskettivat_suomen_poliittista_nuorisoa_2742563.html
     
  9. 23 Heinäkuu 2011 #9
    JRabbit

    JRabbit

    2 021
    0
    0
    Vs: Norjan joukkomurha

    Oikeus voi kuitenkin määrätä täyttä ymmärrystä vailla olevat suorittamaan tuomionsa vankimielisairaalaan ja siinä ei ole takarajaa, koska hoito jatkuu, kunnes siihen ei enää nähdä tarvetta. Minimiaika on kuitenkin se tuomion mitta.
     
  10. 23 Heinäkuu 2011 #10
    motris

    motris Well-Known Member

    4 789
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Niin no. Noihan ei ole kovin yksinkertaisia laskutoimituksia. Jos on ehdonalaisessa ja syyllistyy toiseen, josta tuomitaan täyttä ymmärrystä vailla olevana, niin meneekö se siihen kakkuun ja lasketaanko se tutkintavankeudesta..?

    Ei kun oikeasti. Pöpi on pöpi ja vanki on vanki. Näin Suomessa on haluttu ja näin se on.

    Sitä tuolla takarajalla tarkoitin. Suurin osa vangeista vain ei ole lapsuudessa saanut tarpeeksi rakkautta. Miten joku parikymppinen voi kasvaa, jos sen loppuelämä (=elinkautinen) on rajalla, jolla se itsekin elää. Ennenhän elinkautisesta armahti presidentti. Nyt Helsingin hovioikeus. Tulevaisuudessa kaupunginvaltuusto?
     
  11. 23 Heinäkuu 2011 #11
    JRabbit

    JRabbit

    2 021
    0
    0
    Vs: Norjan joukkomurha

    Ehkäpä minä kuulun johonkin omalaatuiseen lajiin, mutta en minä yöuniani menetä tuollaisen tapahtuman vuoksi. Kurjaahan se on, että nuoria ihmisiä tuolla lailla kuolee, mutta en minä heistä tuntenut ketään, eikä heidän poismenonsa vaikuta minun elämääni. Enkä minä nyt voi tuota tekijääkään tuomita, en minä häntä tuntenut. Oikeus hänet siis aikanaan tuomitkoon. Nyt vain kävi näin, samalla tavalla voi jonain päivänä käydä myös itselle tai kenelle tahansa.

    Jos toisten kuolemaa murehtisi, niin kuinka ollenkaan pääsisin yli Arthur Harrisista, joka poltatutti parikymmentätuhatta ihmistä koteihinsa tai siitä toisesta miehestä joka päätti päätti Puolan perukoille tehdä työleirejä tai sitten siitä samanmoisesta hepusta idässä.
     
  12. 23 Heinäkuu 2011 #12
    Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    Koskettavuutta tai yleensä uutisen kiinnostavuutta on tutkittu ja se on sitä suurempaa mitä lähempänä tapahtuma on;  maantieteellisesti, valtiollisesti, kansallisesti, jne - ja oma perhe on tietysti lähinnä.  Lisäksi ajallinen läheisyys vaikuttaa - mutta kyllä silti voi saadessaan tietoa vanhasta tapahtumasta kokea sen kiinnostavana, järkyttävänä, koskettavana jms. 

    Samoin itseä kaukaiset tapahtumat voivat koskettaa, mutta äkilliset uutiset eivät ole siten rakennettu - miten voisivatkaan olla - mutta siitä käy esimerkiksi vaikkapa kaunokirjallisuus, jossa voimme eläytyä kun tarinan henkilöt tulevat ensin kirjan kautta tutuiksi eli itse asiassa läheisiksi.  Joten ei täydellinen esimerkki kaukaisesta, mutta kuitenkin eläytymällä asiat voivat tulla läheisimmiksi. Tässä tullaan empatian kokemisen kykyyn, joka voi tietysti haitata (!) ihmisen arkea...
     
  13. 23 Heinäkuu 2011 #13
    campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Norjan joukkomurha

    Ei tietääkseni ole varmuutta, että ampujaksi epäilty olisi varmuudella lainannut Halla-Ahoa kirjoituksissaan. Onko siis järkeä rinnastaa Halla-Ahoa, vaikkei hänen arvo- ja ajatusmaailmaa jakaisikaan, tähän kyseiseen henkilöön?

    Yle: "Breivikin väitetään kirjoittaneen Andrew Berwick -salanimellä yli 1 500 sivua sisältävän kirjan, jota on levitetty internetissä. Kirjan nimi on "Eurooppalainen itsenäisyysjulistus", ja siinä käsitellään muun muassa maahanmuuttoa.

    Breivik mainitsee kirjassaan suomalaisen kansanedustajan Jussi Halla-ahon (ps.). Hän viittaa Halla-ahon vuonna 2006 kirjoittamaan blogikirjoitukseen, jonka ajatukset hän sanoo jakavansa."

    Ja mitä lisäarvoa tuollainen rinnastaminen tuo tähän asiaan?

    Edit: lisätty yksi kappale.
    Kommentti: Ylellä on selvästi varmaa tietoa "Eurooppalainen itsenäisyysjulistuksen" kirjoittajasta, koska mainitsee sen kirjoittajaksi Breivikin eikä Berwickin.
     
  14. 23 Heinäkuu 2011 #14
    Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364554/norjan-ampujalta-piilotettu-youtube-video

    Julkaistu eilen.



    No se tuo esiin tärkeää muistutusta että mitä arvomaailmaa nämä nykyään eri puolilla eurooppaa nousseet liikkeet edustavat.  Jos nyt vaikka vastustettaisiinkin maahanmuuttoa ja sillä ratsastettaisiin, siinä tulee hälyttävä pakka kylmää julmuutta mukana, eikä sitä taida tavallinen äänestäjä tajuta. 

    Halla-Ahon ajatuksia on luettavissa vuosien ajanjaksolta blogistaan, ja ne ovat hälyttäviä ja yhteneväisyyttä löytyy.
     
  15. 23 Heinäkuu 2011 #15
    campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Norjan joukkomurha

    Liikkeet edustavat mitä edustavat, mutta yhden ihmisen tekemisten johdosta ei pidä vetää muita, sivullisia, mukaan näihin tekoihin, vaikka kuinka olisivat viitanneet näiden henkilöiden kirjoituksiin ties missä. Jos tämä Norjan ampuja on viitannut oletetuissa kirjoituksissaan Halla-Ahon lisäksi muihin henkilöihin tai uskontoihin, niin vedetäänkö samalla nämä muutkin henkiöt ja uskonnot mukaan vastuuseen? Itse vastustan lähes kaikkia Halla-Ahon mielipiteitä, mutta en silti olisi sotkemassa häntä tähän soppaan.
     
  16. 24 Heinäkuu 2011 #16
    AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Norjan joukkomurha

    En minäkään, mutta historia opettaa, eikä pidä unohtaa. Kynä on vahva ase.
     
  17. 24 Heinäkuu 2011 #17
    Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Norjan joukkomurha

    ^ Jep.  Vaikka taustasyyllisiä on aina paljon tekijän lisäksi - pahimmillaan suuria massoja - on suuri vastuu kirjoittajilla, oppien pönkittäjillä, elättäjillä ja kehittäjillä.
     
  18. 24 Heinäkuu 2011 #18
    Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Norjan joukkomurha

    Halla-aho ja muut vastaavat edustavat vihaa, he aktiivisesti kylvävät myös tuota vihaansa ympärileen, saaden kannattajia ajatuksilleen.
    Mielenvikaisile on aina helpompi löytää vika muista, kuin itsestään, väärä uskoiset kelpaa tuohon mainiosti.

    Lienee vain ajan kysymys, kun seuraava "Halla-aholainen" tekee jotain, toivottavasti vähemmän traakista kuitenkin.
     
  19. 24 Heinäkuu 2011 #19
    pikkuteemu

    pikkuteemu

    7 033
    0
    0
    Vs: Norjan joukkomurha

    Ja tässä klassinen esimerkki asiasta. Joukkomurhan politisointi oman asiansa edistämiseksi. On varmasti tosi hienoa kannattaa viherkokoomusta ja vastustaa Persuja, muttei se asia tähän mitenkään kuulu.
     
  20. 24 Heinäkuu 2011 #20
    Tapiola2006

    Tapiola2006

    9 645
    6
    0
    Vs: Norjan joukkomurha

    Toimintatapa jatkaa äärioikeiston (... ja äärivasemmiston) hyväksi koettua tapaa: tapa ja sorra heikompiasi. Lapset ja vanhukset ovat aina olleet heille uhriksi kelpaavia.
     
Edellinen ketju Seuraava ketju
Lataa...
Sivu 1 / 10
Keskustelun tilanne:
Keskustelu on suljettu.