Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Nikonilta uusia FF-runkoja

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana keegan, 7 Helmikuu 2012.

  1. MRe

    MRe Member

    118
    1
    18
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Täytyy varmaan käydä vertailemassa ihan IRL. Olyn vanhoja PEN-kittejä tosiaan saa melko edullisesti. Ilmeisesti niitä on aikanaan tuotu Suomeen melkoisen paljon.
     
  2. Ynos

    Ynos Member

    88
    0
    6
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Telefotossa näkyy olevan 2425 €
    Telefoto – Fotokauppa kotonasi, etkä maksa liikaa.

    mk


     
  3. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Pikselimäärät nyt on mitä on. Onhan monessa pokkarissakin jo 13-14Mpix. Mutta sitä kuva-dataa tästä on murto-osa. Melkein parempaa jälkeä saa kuvaamalla suoraan pienempään kokoon..
    Mitä lie D800:n oikea resoluutio. Arvaan, että maksimissaan luokkaa 14-15Mpix. Loppu on sitten muistintäytettä ja muuta.
    Digien Mpix-kilpailuissa unohtuu aina se, että osa datasta on Bayerin arpoma-algoritmilla tuotettua. Se oikea tarkkuus onkin usein jossain lähempänä kolmasosaa luvatusta. Ja toinen harha on koko Mpix-käsite, joka kuvaa oikeasti pinta-alaa eikä resoluutiota.
    Moni varmaan huomasi tämän kun siirtyi 6Mpix-kennoista seuraavan sukupolven 10-12Mpix -kennoihin, mutta se kuvan tarkkuus ei tuplaantunutkaan... Se kun olisi vaatinut hyppäystä 24Mpix-lukemiin. Todellinen tarkkuuden / resoluution kasvu jäikin vain noin 25% tasolle.
    Ero sekin, mutta ihan jotain muuta kuin Mpix-lukemia tuijottava erehtyy odottamaan.
     
  4. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Selvyyden vuoksi haluan sanoa, että olen kanssasi hyvinkin samoilla linjoilla.
     
  5. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 13 Maaliskuu 2019
  6. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Bayer filter - Wikipedia  Vaikka tiesit itsekin.


    Tämähän on se ydinkohta: "<SIZE size="13"]Since each pixel is filtered to record only one of three colors, the data from each pixel cannot fully determine color on its own. To obtain a full-color image, various</SIZE><SIZE size="13"]demosaicing</SIZE><SIZE size="13"]algorithms can be used to</SIZE><SIZE size="13"]interpolate</SIZE><SIZE size="13"] a set of complete red, green, and blue values for each point."</SIZE><SIZE size="13"]Ja tarkemmin</SIZE>Demosaicing - Wikipedia
     
  7. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 13 Maaliskuu 2019
  8. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Kyllä, tuolla tavoin sen voi ilmaista ja samalla se kertoo selvemmin ehkä asian. Bayerissa osa kuvasta on aina interpoloitua, joskin tulos on yllättävän hyvä kun vertaa sitä puhtaisiin lukuihin. Kun kennosta 50% näkee vain vihreää, 25% punaista ja 25% sinistä.Tiukka punasuodin objektiivin eteen ja Bayer-kennoisesta irtoaa huonoimmassa tapauksessa vain 25% sen nimellisestä resoluutiosta (tosin oikeasti jokainen kennon 'pikseli' taitaa olla IR-herkkä joten jossakin määrin sitä kautta tulee lisää tarkkuutta).
     
  9. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 13 Maaliskuu 2019
  10. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    No ei. Olennaista on, että ne näytteenottopisteet eivät ole vierekkäin kuvapinnalla.
    Miksiköhän ihmiset aina viittaavat huonoihin teorioihin perustuviin huonoimpiin tapauksiin, eivätkä parhaisiin teorioihin perustuviin parhaisiin tai edes normaaleihin tapauksiin.
     
  11. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 13 Maaliskuu 2019
  12. MRe

    MRe Member

    118
    1
    18
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Jos Foveon olisi yksiselitteisesti niin paljon parempi kuin mitä markkinointiosasto antaa ymmärtää, vastaava teknologia olisi jo käytössä kaikilla. Milloin tuo tuli markkinoille? Joskus 10+ vuotta sitten ja montako Foveon kameraan on vaikkapa ammattikäytössä?

    Ja turha sanoa mitään patenteista. On niitä kierretty muuallakin, jos vain tarvetta on ollut.
     
  13. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 13 Maaliskuu 2019
  14. Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Mites yksittäisen pikselin arvon laskeminen ympäröivien kahdeksan pikselin avulla (konvoluutio) ?

    En minä tuosta punasuotimen kyvystä aiheuttaa  75% informaation hukka oiekin usko. En siksikään, koska minunkin puurosilmä huomaisi, jos noin paljon kuvasta on kateissa. Enkä ole moista huomannut kokeiltuani eri väristen suotimien kanssa.
     
  15. pmu

    pmu Well-Known Member

    2 052
    44
    48
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Ihanan teknisteoreettista diiba-daabaa. Eiköhän kuvanlaatu ole D700 tasolla, mutta todennäköisesti detaljia löytyy enemmän isompia kuvia varten. Tämä riittää mulle.

    Käyttäjä Ynos, kiitokset Telefoto hintavinkistä. Säästöä 279€ -- kyllä kelpaa.
     
  16. Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Pysty- ja vaaka-resoluution tulosta saa pikselimäärän. d800 tiedostokoon lisäys verrattuna D3:n/d700:n tiedostokokoon on 300%, mutta pysty ja vaakaresoluution kasvu on keskimäärin vain n.70%. D3X:n tiedostokoko on verrattuna D3:n tiedostokokoon 200%, ja pysty ja vaakaresoluutioiden kasvu n. 40%.

    Dxo-mark sivustolla olevia mittaustuloksia runkojen ja linssien aikaansaamasta resoluutiosta tarkasteltaessa huomaa, että huolimatta suuristakin pikselimääräeroista erot ovat kuitenkin hämmästyttävän pieniä.
    Vertaa esim Nikon D3X (24mb), D3 (12mb) ja Canon 1ds mk3 (21mb) Zeissin 100mm f2 makrolla

    http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Compare-Camera-Lenses/Compare-lenses/(lens1)/330/(brand)/Zeiss/(camera1)/483/(lens2)/340/(brand2)/Zeiss/(camera2)/485/(lens3)/340/(brand3)/Zeiss/(camera3)/438

    Nikon d3X ja Canon ovat tasoissa,59lp/mm, mutta D3 on peräti 47lp/mm, vaikka tiedostokoko on kaksi kertaa pienempi. Mikähän lienee Nikon d800:lla saatu tulos samalla objektiivilla?
     
  17. jpp2

    jpp2 Active Member

    2 522
    2
    38
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Aika suuri riski että D700:n omistajan vaihtaessa D800:n jää vain paraspiirtoiset obiskat käyttöön.
    Ja onko mahdollista että filkka runkoon suunnitellut nekään eivät toimi hyvin.. jos terävyyttä haluaa.
    Mutta tähän ongelmaanhan tiedetään ratkaisu ja se löytyy samasta paikasta kuin runko.
     
  18. Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    ...kun juuri on selitetty että kennon terävyys paranee vain hieman, pitäisi karsia opiskoista? Ettei oisi pihlajanmarjoja syöty?
     
  19. Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Ihan pakko tähän kohtaan :)

    Tänään törmäsin turistiin Tapiolassa, joka kuvasi kasvotonta patsasta lumisateessa jalustan kera Mamiya RB 6x7lla. Siinä oli yrityksen makua. Kyllä...!

    On se vain niin ihanaa unohtaa nuo pikselit ja AA-suotimet ja Bayerit ja... edes joskus.
     
  20. jpp2

    jpp2 Active Member

    2 522
    2
    38
    Vs: Nikonilta uusia FF-runkoja

    Ei kateutta vaan käytännön kokemusta ko. kennopikselikoosta Canuunan puolelta. Minulla
    puolet entisistä "toimivista" putkista meni vaihtoon. Vähälle käytölle on myös jäänyt soviteella
    olevat Nikon Ais linssit, mutta jos pikselit ovat itseisarvo niin sitten tuo suunta on ainut oikea.
    Tällä hetkellä canonin käyttäjänä olen katsonut enemänkin Nikonia kunnioituksella kun he eivät
    olleet lähteneet tähän pikselikisaan.

    D800 ~4.9 micronia, tullaan lähelle rajaa jossa diffraktio alkaa häiritä hyvänkin linssin toimintaa
    pienillä aukoilla ja varmaan täydenkennon reuna-alueilla tämä näkyy ehkä vähintäänkin yhtähyvin
    kuin kroppilla. (d700 8.5 micronia eli pikseli koko on reilu puolet)

    Mutta kun sopiva valo ja hyvä linssi nokalla sopivasti himmennettnä niin uskoakseni tuolla lähtee käsittämättömän tarkkoja kuvia.