Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana perminna, 9 Joulukuu 2010.

    Mulla on Yashicaflex-TLR, johon olen erittäin tyytyväinen. Mietin kuitenkin, jos hommaisin sen kaveriksi toisen, vähän tasokkaamman TLR:n linjalta Rollei (flex tai cord) -  Yashica (Mat).

    Mitkä Rollei-TLR:t ovat hyviä hinta-laatusuhteeltaan, kun puhutaan noin 200 euro kameroista? Vai kannattaako tuolla rahalla katsella muualle?

    Yashica Mat 124G vaikuttaisi aika täydelliseltä ja houkuttelevalta, joten mitkä Rolleit ovat sen verrokkeja? En tunne Rolleiflexien ja -cordien maailmaa, joten en tiedä, mistä suunnasta pitäisi alkaa etsimään.

    f/2.8 -valovoima ei ole pakollinen edes etsinpuolella. Terävä piirto ja nätti bokeh ovat ykkösvaatimuksia.

    Valintani on todennäköisesti Yashica Mat 124G, mutta voisihan sitä tsekata vielä Rollein vaihtoehdot.
     
  1. kari-s

    kari-s Member

    480
    0
    16
    Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Omassa käytössäni Rolleiflex T on ollut tosi nasta peli. En osaa parempaa toivoakaan. Tosin maksoin siitä vain 15 euroa.
     
  2. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Rolleiflex T on varmaan vakiovastaus tähän kysymykseen. Valitettavasti hinnat ovat nousseet viimeaikoina niin, että hyväkuntoista ja -pintaista yksilöä ei saa alle kolmensadan. Pari-kolme vuotta sitten T:n sai vielä alle kahdensadan.

    Rolleicordin Xenar-linssi on aika lailla vastaava kuin T:n Tessar ja hyvän Rolleicordin saa sadanviidenkympin molemmin puolin. Cordissa suljin on aina viritettävä erikseen kun flexissä virityskampi virittää sen. Muuten melko lailla sama kamera. Rolleicord V on oma kestosuosikkini, johon vertaan muita Bay-1 koon* TLR-kameroita. Monia olen kokeillut mutta ihan yhtä hyvää ei ole tullut vielä vastaan.

    YashicaMat 124 ja 124G ovat hyviä kameroita ja varsinkin 124 on hyvä hinta-laatusuhteeltaan jos vaan sattuu hyvä yksilö kohdalle. 124G on jonkinlainen muotikamera maailmalla. Ainakin omaan silmääni Rollein Tessar tai Xenar on vähän miellyttävämpi silmälle kuin Yashican linssi. Toisaalta Yashican etsinlasi on omaa luokkaansa verrattuna mm. Rolleicordiin (uuden ja kirkkaan etsinlasin saa parilla kympillä).

    Bay-1 bajonetilla varustetuista malleista kannattaa muistaa myös Minolta Autocord. Sen Tessar-tyypin linssi on tunnettu piirrostaan ja terävyydestään. Mallivika on tarkennusvivun rasvojen jämähtäminen ja käytännössä kaikki Autocordit on huollettava. Jos tarkennusvipu on poikki niin kamerasta ei kannata maksaa paljonkaan. Rikkinäisiä on paljon tarjolla.

    Ei kannata unohtaa Mamiyan C220/C330 kameroita. Niissä on vaihdettava Mamiyan laatuoptiikka, jota ominaisuutta ei löydy mistään muusta TLR-kamerasta. C220+80mm saattaisi olla noin parillasadalla löydettävissä. Erona C330-malliin on parallaksikorjauksen puuttuminen ja erikseen viritettävä suljin.

    ---

    *Bay-1 eli bajonetti 1 on Rollein linssibajoneteista pienin ja siihen löytää lisävarusteita (filsut, vvs:t, lähilinssit jne.)parhaiten ja edullisimmin. Bay-1 bajonettisia ovat mm. kaikki Rollein Tessar ja Xenar linssillä varustetut mallit. Samat Bay-1 varusteet käyvät mm. Autocordiin ja Yashica 124:ään ja toisinpäin.
     
  3. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Kiitokset panoksestanne!

    TLR:n olisi hyvä olla Bay-1-värkki, koska siihen löytyy jo joitain tarvikkeita. Yashica Mat 124G, olkootkin trendikamera, viehättää esteettisesti mun silmiä enemmän kuin Rolleit. Mamiyan kamerat on kolhon näköisiä eikä vaihdettava optiikka ole tähdellinen ominaisuus.

    Rolleissa olisi tarjolla parempaa valovoimaa, mutta rahaakin saisi käyttää enemmän. Yashica Mat 124G:ssa ilmeisesti on Rolleiflexin tapaan kammen mukana virittyvä suljin.
     
  4. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Kiinnostava aihe.
    Onko kellään kokemuksia, tai heittää esimerkkikuvia, tuota bokeh-asiaa koskien?
    Jäi kaikumaan jossain täällä joku lainaus: "kiva kuva mutta on se karmee tuo rollikan bokeh". ??
    Mä halusin TLR:n ja päädyin Mamiya C220 + 80mm f2.8 (sini-täplä) + kahva. E-bay ostos. En ole vielä ehtinyt kun pari rullaa siitä läpi laittaa. Aivan ihana kamera!
    Alla esimerkki optisesta laadusta. Kermainen bokee, ja viiltävän skarppi piirto.
    Pahoittelen skannauksen laatua :-D
     
  5. kari-s

    kari-s Member

    480
    0
    16
  6. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Rollikoiden bokeh on aika mielenkiintoinen. Ei varmaan erityisesti rollikoiden ominaisuus, vaan melkein kaikkien tlr:ien (2.8 valovoimaisista ei ole kokemusta).

    Se bokeh on jollain lailla pyörteilevä. Pyörteily ei tule esiin kuvissa, jossa tausta on suht tasainen. Mutta jos taustalla on kirjavuutta ja kontrastia, niin kyllä alkaa pyörteillä. Esimerkiksi henkilökuva täydellä aukolla ja taustalla puiden latvustoa on aika paha pala tlr:ille. Toisaalta monet pitävät tuon tyyppistä bokehia hyvänä ominaisuutena. Ja sitten rolleinar -lähilinsseillä tuo bokeh muuttuu täysin ja on todella pehmeä...

    Älkää luulko minua rollein pilkkaajaksi. Päin vastoin, rollikka olisi luultavasti juuri se kamera jonka ottaisin mukaan autiolle saarelle .
     
  7. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Ei T eikä Cord, vaan Automat, esim. "MX-EVS". Jos vaan jostain saa siistin.

    T. Kerkko.
     
  8. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Rolleiflex f/3.5 Planar (skannattu 15x15 printistä)
     
  9. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Tuo objektiivin piirto ei ole Rolleiflexin ominaisuus vaan Rolleiflexin objektiivin ominaisuus. Flexeissa on ollut kymmenkunta erilaista objektiivia. Armoitetuista kotimaisista Flexikuvaajista tulee ekana mieleen Ismo Hölttö.

    T. K.
     
  10. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Hyvä kun tarkensit. Bokeh riippuu tosiaan objektiivista. Ja erittäin baljon tietysti tarkennusetäisyydestä ja aukosta. Epäilemättä rollikoissa on ollut monia erilaisia objektiiveja. Oma kokemukseni rajoittuu tessareihin ja xenareihin. Yashikoista yashikoriin...

    Googlailin vähän tuota asiaa äsken ja jos jotain kiinostaa, niin hakusanoilla 'swirly bokeh tlr' löytää esimerkkejä...
     
  11. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Yashicaflexin kanssa bokeh menee pyörteileväksi, kun käyttää rolleinarin lähilinssejä ja tarkentaa minimitarkennusetäisyyteen. Itse asiassa koko kuva ala alkaa pyörimään reunoilta. Ilman lähilinssejä ja kauemmas tarkentaessa Yashicalfex on tuottanut nättiä jälkeä, samaa tai parempaa toivoisin myös toiselta TLR:ltä. Mun Yashicaflexissä on Yashikor 80mm f/3.5.

    Ilman lähilinssejä:
    <IMG src="http://farm5.static.flickr.com/4082/4932317624_b9dba5d433_z.jpg"][​IMG]</IMG>

    Lähilinssillä no. 2:
    <IMG src="http://farm5.static.flickr.com/4105/5080918550_a8aaa98d00_z.jpg"][​IMG]</IMG>

    Kuin myös lähilinssillä no. 2, mutta lähemmäs tarkennettu, kiertää ja pyörtää:
    <IMG src="http://farm5.static.flickr.com/4041/5079177386_e4525902b8_z.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  12. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Ilmeisesti pyörteilyä on kolmielementtisissä enemmän kuin neljäelementtisissä objektiiveissa. Viiselementtisissä vähiten. Yashikor on kolmielementtinen. Itse olen käyttänyt jassika D:tä paljon viime aikoina, mutta nyt ostin myös rolleicordin. Aikaisemmin kuvasin pelkästään rolleiflexillä. Oma mielipiteeni on, että yashicoista kun blokkaa sopivalla materiaalilla linssikammion heijastukset pois, niin kuvanlaatu on jo yllättävän hyvä jopa noilla yashikoreilla. Tietenkin rolleit ovat kuvanlaadultaan parempia ja tasalaatuisempia, mutta mitään maita ja meriä järisyttävää eroa ei välttämättä ole. Eli kannattaa toista tlr:ää hankkiessa painottaa myös muita ominaisuuksia, kuten haluaako valotusmittaria, vaihdettavaa tähyslasia, vaihto-objektiiveja tai muita tarpeellisia lisävarusteita.
     
  13. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Tässä Rolleiflex 2.8F ja Rollein lähilinssi. Alkuperäinen kuva Fuji Provia 100F.

    (Kuva myös Kuvat ja galleria - osastossa.)
     
  14. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Triplettejä on ollut vain osassa vanhimpia Rolleicordeja, ei koskaan Rolleiflexeissa.

    K.
     
  15. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Yashica Mat-malleissa on ilmeisesti 4-elementtinen Yashinon 80mm f/3.5, joten kuvalaadun voisi olettaa olevan aavistuksen parempi kuin Yashicaflexissä, jossa on 3-elementtinen Yashikor.

    Mamiya-TLRien vaihdettava optiikka olisi kiinnostava, mutta minulle ylimääräinen ominaisuus. Mamiyat näyttävät kuvissa isommilta kuin Rolleit ja Yashicat, jotka ovat kivan pieniä kouraan mahtuvia pönttöjä.

    - vaihto-optiikka
    + tähyslasi
    + valotusmittari

    Rolleicordeissa on ilmeisesti kiinteä tähyslasi? Yashica Mateihin se on vaihdettavissa.

    Yashica Mat EM-, 124- ja 124G-mallien valotusmittari, vaikka se olisikin köpö ja ailahtelevainen, antaisi mielestäni tarvittavaa lisäarvoa kameran käyttöä silmällä pitäen. Joka kuvaa varten ei tällöin välttämättä tarvitsisi kaivaa Sekonicia esiin. Tästä syystä alkuperäinen Yashica Mat jäänee hankkimatta, jollei eteen osu erittäin erinomaista ja edullista yksilöä.
     
  16. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Rolleiflex T:ssä ja MX-EVS malleissa on se hieno kuvamatriisi takalevyssä (siis ainakin noissa kahdessa mallissa), joka toimii valotusmittarina, ainakin sillä olen pärjännyt, niin MV-negoja kuvatessa, kuin dialla.
     
  17. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Rolleicordin Vb mallissa taisi olla vaihdettava tähyslasi. Tosin sen mallin tähyslasi on jo niin kirkas, että sitä ei kai juuri kukaan vaihda.

    YashicaMat 124:n tähyslasin vaihto on itseasiassa aikalailla samanlainen operaatio kuin mihin tahansa muuhun TLR-kameraan. Tähyskansi irroitetaan neljällä pienellä ruuvilla ja lasi irroitetaan kiinnitysklipseistään. 124G:n tähyslasi on kaksikerroksinen, olisiko se toinen lasi Fresnel tms. Kirkas ja helppo tarkentaa. Ehdottomasti parhaita näistä Bay-1 kameroista. Myös 124:n tähyslasi on erittäin hyvä.

    Shutterlagin kanssa olen samaa mieltä, että mitään järisyttävää eroa ei Yashikorin ja Yashinonin välillä ole. Kaikki Tessarit ja Tripletit ovat parhaimmillaan reilusti himmennettynä, jolloin eroja on vaikea nähdä.
     
  18. Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Sen voisi rohkaisun sanana lisätä vielä, että tähyslasin vaihto vanhempiinkin, tähyslasiltaan ei -vaihdettaviin malleihin on helppo operaatio. Googlaamalla löytyy selkeät ohjeet.
     
  19. Jojje

    Jojje Active Member

    776
    26
    28
    Vs: Hyvän hinta-laatusuhteen TLR

    Itse olen puolella silmällä kyttäillyt e-baystä noita Zeissin Ikoflexejä - onko kellään kokemusta?
    Näidenkin hintapyynnöt ovat nousseet älyttömiksi.
    (Sitkeästi olen kuitenkin jaksanut raahata "tiiliskivinäkin" tunnettuja Mamiyan kaksisilmäisiä.)
    WWW.TLR-CAMERAS.COM/TLR Categories