Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Nikon, AI ja AIS, mitä eroa?

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana ilkka313, 30 Lokakuu 2016.

  1. ilkka313

    ilkka313 Active Member

    259
    43
    28
    Mitä eroa on noilla kiinnityksillä? Hankin juuri Nikon 20 mm UD f 3.5 linssin (valmistettu sarjanumeron perusteella 1974) ja se sopii sovitteella hienosti Canon 600D digirunkoon tarjoten 32 mm kuvakulman. Hyllyssä on myös Nikon EF2 filmirunko 1980-luvun alusta, mutta vaikka linssin saa siihen kiinni ei aukko ilmeisesti säädy, onko asia näin? Eli onko tämä iästään johtuva AI ja uudemmat AIS? Tarjoaisi vain niin mahtavan ja vääristymättömän kuvakulman tuossa filmirungossa. Tämä on Nikon 20 mm vanhin versio on ilmeisen laadukas ja siksi varsin massiivinen, 11 linssiä 9 ryhmässä. Vaihdoin linssin päittäin Ashanin Takumar 17 mm f 4 linsiin San Franciscossa erittäin asiallisessa filmi- ja kamerakaupassa joka on valikoimansa puolesta ehdottomasti tutustumisen arvoinen jos ko kaupunkiin suunnistat:

    http://www.glasskeyphoto.com/#glass-key-photo

    Toinen omistajista on kehittänyt aikoinaan legendaarisen Jim Marshallin filmejä, varaa aikaa pieneen juttutuokioon hänen kanssaan mikäli kaupassa ei ole muita asiakkaita.
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    AI vs AI-S kytkennän ero on kovin pieni. Myöhempi S lisä mahdollistaa program- automatiikan ja kai yleensä sen että kamera säätää aukkoa. (Ulkomuistista en tätä automatiikkajuttua osaa yksityiskohtaisesti.) Siinä on yksi kolo kaiverrettu bajonetin pintaan lähelle lukitusnastan koloa, mikä on varma tuntumerkki toisin kuin usein mainittu pienimmän aukkonumeron väri, josta on poikkeuksia. (Samoin poikkeuksia löytyy syväterävyysasteikon paikasta, jota myös usein tarjotaan tuntomerkiksi.)

    Iso muutos sen sijaan tapahtui AI kytkennän ilmestyessä. Aiemmin oli vain alkuperäinen F tai kuten usein sanotaan Non-AI, NAI tai pre-AI. Ikänsä puolesta objektiivisi on sellainen, mutta on toki voitu muuntaa AI:ksi vaihtamalla himmenninrengas.

    FE2 ei oikein ole suositeltava Non-AI:n kanssa. Rungon AI-luisti, sellainen pikku uloke Nikon nimen alla, saattaa törmätä sen verran tiukasti Non-AI objektiivin himmenninrenkaan syrjään, että himmenninrengas ei siksi enää oikein liiku. FE rungossa tuo samainen AI-naiskuukkeli on erilainen ja nivelletty, jolloin sen voi napsauttaa tieltä pois tarvittaessa.

    EF2 mallia ei tietääkseni ole. :relaxed:
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Tuolta muistaakseni löytyy 20UD arvio: http://www.naturfotograf.com/lens_surv.html

    edit. Vilkaisin sitä. Hyvä arvosana ja muuta mukavaa. Even set wide open, the 20 mm exhibits outstanding field flatness tarttui silmiin ja sitten puhui monikalvon puuttumisesta, mutta kaipa mainitsemallasi valmistusvuodella jo on monikalvo? Kuitenkin kehui hyväksi ilmankin. Joskus 60-luvulla jo ilmestynyt.
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    https://www.google.fi/search?q=ai+ais+difference&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiL-ePP3YLQAhVoDZoKHUq3BcoQ_AUICCgB&biw=2522&bih=1306

    http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/nikonfmount/ais_lars.htm
    http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/nikonfmount/lens2.htm

    https://www.google.fi/search?q=site%3Awww.mir.com.my+pre-ai&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=8AMWWPfGEpOr8weFiLG4Dw#q=pre-ai+site:www.mir.com.my
     
  5. ilkka313

    ilkka313 Active Member

    259
    43
    28
    Voinko nyt tämän linssin - tehty siis vuosivälillä 1971 - 74 - ruuvata Nikon FM2 runkoon (tarkistin malin, nyt se on oikein) ja ottaa kuvia? Eli linssi on kiinnitykseltään mallia vanha, menee kyllä mekaanisesti kiinni ko runkoon joka on 80-luvulta. Himmenninvipua painettaessa voi näköjään valonkin mitata himmennetyllä aukolla ja valotusmittari reagoi aukon muutoksiin mielestäni oikeaoppisesti. Uskallanko mitata näin ja painaa laukaisinta ja aukko himmenee valinnan mukaan vai meneekö peili tms rikki? Linssi on hieno, olen siihen kovin kiintynyt ja haluaisin filmilläkin toisinaan käyttää.
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    (Ilmeisesti sulla on modifioimaton non-AI? Saitko siihen asiaan tolkkua? Niitähän on muunnettu hyvin runsaasti AI:ksi Nikonin tarjoamilla osilla. Non -AI:ssa on himmenninrenkaan reuna täysin tasainen ja AI:ssa on ulokkeet. Non-AI:n kotikutoinen muutos AI:ksi tehdään jyrsimällä tai viilaamalla alkuperäisen renkaan reuna.)

    Tuskinpa siinä mikään rikkoontuu, mutta virallinen vastaus on että se ei sovi. Katso kuinka objektiivin himmenninrenkaan reuna painaa rungon AI-namiskuukkelia. Painaako, vääntääkö kohti runkoa? Kun muutat aukkoa, miten se hankaa? Liikkuuko se jopa renkaan mukana kitkan kuljettamana? En muista kuinka FM2 /FM toimii valonmittaukseltaan non-AI.n kanssa. Se tieto pitäisi katsoa jostain. FM:n käyttöohjeesta varmaan. Mulle tulee vaan mieleen että jos se kytkin liikkuu valotusmittarin näyttämä tietenkin muuttuu ja eihän se saisi liikkua tässä tapauksessa.

    Löytyy mm. taulukko jossa tuo yhdistelmä "won't mount". Tämä tarkoittaa juuri tuota mitä kerroin. FM sen sijaan "stop down metering". http://www.kenrockwell.com/nikon/compatibility-lens.htm

    http://www.kenrockwell.com/nikon/nikortek.htm#f

    https://www.kameralaukku.com/viewtopic.php?f=44&t=110444 "Nikonin non-AI -linssit ja dslr"
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Joo siis aukko tottakai himmenee valinnan mukaan eikä peilillä ole mitään yhteyttä näihin juttuihin. Nikonin aukkohan himmenee objektiivissa olevan jousen voimalla. Tarkastele irrallista objektiivia. Löydät vivun josta sormella laitat sen täydelle aukolle ja kun päästät sormen, se himmenee valitulle. Rungossa on vipu bajonetin aukon sisällä, joka päästää sn himmenemään laukaisuhetkellä. Näillä ei ole mitään tekemistä valotusmittarin kytkennän kanssa.

    Vertaa Canonis mittauksiin. Lähinnä tuossa tulee mieleen että se himmenninluisti pitäisi olla lepoasennossa eli siinä kohdassa mihin se menee kun runko on ilman objektiivia. FE/FM malleissa se luistin namikukeli napsautetaan pois tieltä. Samoin ainakin F3 ja F4 rungoissa.

    ( DOF preview lever eli "syväterävyyden tarkistusvipu". http://photo.net/modern-film-cameras-forum/00a9BS )
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=148926
     
  9. ilkka313

    ilkka313 Active Member

    259
    43
    28
    Kiitos kaikille vastaajille. Kuvasi filmiaikoina aina Canonilla, siksi Nikon-tieto on minulle uutta. Juu, FM2 rungossa on objektiiviaukon ympärillä rengas jossa ulkoneva tappi joka välittää aukkotiedot mittarille uudemmilla linsseillä. Juuri se tappi ahdistaa tuon non-Ai linssin kanssa, se ottaa kiinni sen persuksiin ja kääntyy melkein säätövaran alkupäähän linssiä kiinnitettäessä jämähtäen siihen samalla antaen jonkinlaista dataa valotusmittarille. Eli himmennetyllä aukolla ei tuon takia taida saada oikeaa valotusta. Samoin himmennin säätyy pienimillään tällöin vain lukemaan 11. Kakkulaa ei saa kiinni etteikö nuo sen korvakkeet ottaisi rungon kehään kiinni ja myös linssin persauksessa on uloin kehä himpun liian paksu.

    Jotkut wanhat linssit voi näköjään kiinnittää vippaskonstille etteivät ko korvakkeet ole ongelma, tämän opin noista linkeistä. Tämä objektiivi on modifioimaton enkä halua sitä tehdäkään kun on niin hienossa alkuperäisessä kunnossa ja käytän sitä lähinnä Canon-digirungoon kanssa.

    Nyt kun saisi edes yhden hyvän Nikon sovitteen Canon APS-rungolle, hyllyssä kun on tämän linssin lisäksi hieman uudemmat 35/2, 55/3.5 makro ja 85/2 Nikkorit. Yksi sovite on mutta se on turhan löysä joka suuntaan...
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Kiitos kaikilta kiitoksista. :blush:
    Tämä on fiksu ja arvostettava näkemys. Alkuperäiset käy ajan myötä aina harvinaisemmiksi. Toisaalta sen kotikutoisenkin muutoksen voi tehdä varsin siististi mikäli vaan osaa ja haluaa. Ainakin himmenninrenkaan irrottaminen on Nikkorissa hyvin helppoa ja sitten ollaankin jo hyvässä alussa. Hankkii tiedon mihin kohtaan kullakin valovoimalla se AI-ulokkeen reuna sijoittuu ja niin edelleen.

    https://www.kameralaukku.com/viewtopic.php?f=19&t=69896&hilit=Nikkor No voi hemmedi... taas on kuvat nyysitty.
     
  11. ilkka313

    ilkka313 Active Member

    259
    43
    28
    Juu, niin varmaan saisi, mutta olkoon. Kuvaan filmille hyvin harvoin, lähinnä olisi kokeilu ollut kyseessä. Nikon-linssejä olen purkanut ja korjannut, esim. 55 mm makrot ovat aina jäykkiä, mutta korjattavissa kun jaksaa perehtyä. Sain moisen ilmaiseksi kun oli jumissa. Juuri tästä linssistä oli upea korjausohje kuvineen netissä ja muistaakseni jonkun suomalaisen tekemä. Samoin muutamat Heliokset ja Takumarit olen korjannut. Muutamissa olen tehnyt aukkosäädön portaattomaksi, tämä on videokäytössä ehdottoman kätevää ja minulle tärkeä ominaisuus. Eli vanhat objektiivit eivät ole rakettitiedettä.
     
  12. jarski

    jarski Member

    282
    0
    16
    Btw. Olisi kiva jos joku Kiinalaispaja olisi alkanut tekemään uustuotantona Nikonin ai konversio sovitteita. Toinen vaihtoehto on tarttua viilaan, jos haluaa pre-ai lasin sopimaan uudempiin Nikoneihin.