Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana _-MaZaHaKa-_, 23 Tammikuu 2012.

  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Voiko EU jatkua ilman vakavampia seurauksia, entä maailma ja elämä?  Presidentti voisi vähän auttaa kun alkaa rysähtää, kuten pappikin, vaan voiko presidentti ennaltaehkäistä tai pelastaa?

    Velkaantumisen voisi nähdä syvemmin rakenteellisena elämäntavan velanottona.  Esimerkiksi jokainen lyhyen elinkaaren turhuustuote on pelkkää velanottoa vaikka talousmies kuinka taputtaisi käsiään menestyvälle tuotannolle.

    Olen kyllä miettinyt, voisiko talouden oireilut olla tavallaan mahdottoman tien päättymisen merkkejä.  Mahdotonta on että voittoa saa tehdä ilman kunnollista vastuuta. 


     
  2. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Olen tismalleen samaa mieltä, mutta haluan vastata JPu:lle hänen ihmettelyynsä. Oikea vastaus esittämääsi kysymykseen kuuluu, että velkaa voi ottaa tasan niin pitkään kun sijoittajat uskovat, että velka menee hyvään ja tuottavaan tarkoitukseen. Kysymys on luottamuksesta.

    Kreikan tapauksessa peli vihellettiin poikki, vaikkei se olekaan maailman velkaantunein maa. Velka kasvoi hallitsettomalla vauhdilla, oli yhteiskunnallisia väärinkäytöksiä jne. Velalisella on aivan erityinen velvollisuus hoitaa asiansa kunnollisesti - ja tämä oli se asia mihin Kreikka kaatui, ei velan määrään sinänsä.

    Jos ajatellaan vaikka Suomea, niin kyllähän me velkaa voidaan ottaa kunhan hoidamme asiamme hyvin - ja onnistumme tavoitteissamme. Velkaa voidaan ottaa ympäristöinverstointeihin, koulutukseen, tutkimukseen, infrastruktuuriin, syrjäytymisen estämiseen jne. Nuohan ovat kaikki tuottavia kohteita ja niissä onnistuminen tukee myös velanmaksykyämme.

    Tästä se Jorma Ollilakin puhui kun kuluneella viikolla varoitteli, ettei nyt ole aika ryhtyä paniikinomaisiin leikkauksiin julkisen sektorin velan pienentämiseksi. Pitää ajatella järjellä ja luottaa itseensä.
     
  3. Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Täällä näköjään uskotaan vahvasti siihen kaanoniin että EU:n ongelmat, mitä esim brittien Financical Times koko ajan toitottaa, johtuvat väärästä taloudenpidosta. Tosiasia on kuitenkin että Britit elävät sillä valuuttojen ja johdannaisten heilahteluilla mitä huhut ja "kusetetut" lainaluokitukset saavat aikaan. Koko euroopan "vekkakriisi" sai aikansa kun lahjattomat ja typerät pankkiirit saksassa, Briteissä, benelux alueella menivät haplaan jenkkien markkinoimiin roskaluottoihin. samassa rytäkässä huomattiin että kun kusessa ovat valtion pankit eri maissa, pantiin maksumiehiksi tavalliset veronmaksajat. Suomessa ollaan sentään senverran selvillä asioista että ihan kaikkiin demaarien kusetuksiin ei mennä mukaan.
     
  4. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 604
    6 641
    113
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Demarit eivät taida olla missään päättämässä näistä asioista, edes suomessa ilman muiden hallituspuolueiden tukea, luulisin?
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Jaa. Minä uskon, että syy on paljon yksinkertaisempi ja tavisjärjellä käsitettävä. Jos joku talousyksikkö, olipa se perhe tai valtio, kuluttaa enemmän kuin tienaa riittävän kauan, niin ongelmia on edessä.

    Kaikki nämä ongelmamaat ovat sellaisia, joiden vaihtotase (vienti-tuonti)  on ollut pahasti miinuksilla jo kauan.  Kun tulot ovat pienemmät kuin menot, on lainattava.  Sillä vain on sitten jossain raja, kuten edellä on todettu.

    Sikäli J.W.:n näkemyksessä on perää, että UK ei kuulu ongelmamaihin (vielä), vaikka senkin vaihtotase on ollut pahasti miinuksilla pitkään.  Pääomatuloja on, vaikka työ ei tuotakaan.  US taas sitten on vallan perusteellisesti kusessa:  jokaista viennin 1000 taalaa kohti tuodaan 1500 taalalla.  Kiinalaiset omistavat koko maan ennen pitkää, ja viimeistään silloin Kiinan armeija on vahvoilla, kun se määrää Natossakin... :)
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Nähdäkseni JPu uskoo. Tai sitten juttusi meni ihan ohi minulta ja omani sinulta.  (Mutta että demarit on tähänkin syyllisiä    ???  Mielestäni nykydemarit on melko lailla samaa pataa kokoomuksen kanssa.  Ylevästä historiallisesta lähtökohdastaan huolimatta.) 

    edit.  Tai  oikeammin en tajunnut koko juttua.  JPu puhui velkaantumisesta enkä halua arvailla enempää.  Näyttää olevan niitä 'kieliongelmia' taas, moneen suuntaan...  Lisäksi myös tuollaisen Financial Times viittauksen heittäminen tällaiseen paikkaan luo rajoja.  Miten voisi olettaa että sitä seurattaisiin yleisesti että tietäisimme mihin asiaan viitataan.

    Luetaanko sielläpäin Financial Timesia vai vain  kuulopuheita välitetään?  Tai kenties hesarin jutusta?

    edit.  Tuli tarve vielä lisätä koskaan ennen tai ikinä käyttämäni sanonta: ystävällisesti. 
     
  7. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 604
    6 641
    113
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Jompikumpi kärsii, ihmiset tai valtion talous, suomessa annetaan ihmisten mennä pesuveden mukana, mutta valtio saa taseen kuntoon kuten parikytä vuotta sitten tapahtui. Ruotsissa elvytettiin lainalla ja pidettiin ihmisistä huoli. On tietysti makuasia kumpi tapa on parempi, talousmies Niinistön kantaa ei tarvitse miettiä, hän tuntuu arvioivan bkt:n perusteella kuinka ihmisillä menee.
     
  8. Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    välilllä itse asiasta:
     
  9. Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Niinpä, en tietenkään muista että FT on mun vakkarilukemistoa, jonka saa kaikkien hotelleiden aulasta, ja suosikkkkiaihe (pankkiiri) asiakkaitten kanssa on tuo Brittien tarkoitushakuinen mollaus. no se siitä...
     
  10. Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    sakke tässä olet oikeassa, mutta kello tikittää vahvasti Brittien epäeduksi. Pääomatuloja on tuonut nimenomaan pankkiala, kun portti EU:n sisään on ollut auki jenkeille Britannian pankkisysteemin kautta. Tämä ovi on sulkeutumassa, kun jenkit siirtävät painopistettä Lähi itään ( arabiraha, kun näyttä että totaliset vallankeskittymät ovat murtumassa) sekä ennen kaikkea Aasiaan
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    No nyt sitä presidenttiä todella tehdään.  Täällä lounaassa ainakin pakkanen jo hellitti.

    Haluaisin nähdä Haaviston korttijuhlissa!  :)

    21. Tulisiko käymään edes kerran kuuden vuoden aikana jollain hengellisillä kesäjuhlilla? (Halonen ei käynyt 12 vuodessa kertaakaan vaan painui Pori Jazziin – Ahtisaari ja Koivisto kävivät.)

    Niinistö: "Presidenttinä pyrkisin tapaamaan suomalaisia. Mikäli hengelliset juhlat sopisivat muuten aikatauluuni, en näe estettä osallistumiselle."

    Haavisto: "Kyllä. Voisin aloittaa körttijuhlista."


    http://www.yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2012/02/ehdokkaat_vastasivat_29_yleisokysymykseen_3231507.html
     
  12. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    548
    113
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Minä taasen haluaisin nähdä Haaviston presidenttinä.

    kapa
     
  13. RB

    RB Well-Known Member

    9 459
    1 289
    113
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Hyvä jos Niinistöstä tulee presidentti.
     
  14. Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    En kyllä ymmärrä miksi presidentin (oli kumpi tahansa) pitäisi kiertää kaikki kissanristiäiset. Ei sillä että siinä mitään väärääkään olisi.
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Otan poikkeuksellisesti kantaa täällä.
    Bööö ei mitään pelattävää, kaikkki on erittäin hyvin!!!!
    Suhteelisen yhdentekevää kummasta noista tulee presidentti, siksi jätän poikkeuksellisesti nyt äänestämättä, siis koska kumpikin kelpaa.

    Niinistösä on omat ei huonot puolensa, eikä loppupeleissä, tarkaan ajatellen olisi huonoa mainosta että meillä oltaisiin niin suvaiseviaja ja älykkäitä, että emme anna seksuaalisen suuntautumisen vaikuttaa äänestyspäätökseen.
    Joten on suhteellisen sama saako Haavisto 35 tai 55%, sillä joka tapauksessa merkittävälle osalle kansaa tuo ei ole kynnyskysymys, toki jos joku äänestää Haavistoa sen takia että tämä on homo, niin äänestäjä on urpo, mutta jos äänestä siitä huolimatta niin jees.

    Merkityksellistä on se että ei tullut minkään tason  jytkyä ja hyvältä näyttää että järki tulee voitamaan myös tulevissa vaaleissa\o/ Hurraa Hurraa Hurraa!!!!
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Ei kissanristiäisiä, mutta tuollaiset herätysjuhlat ovat valtavia tapahtumia ja noilla liikkeillä on vahva ote jäsenistöönsä.
     
  17. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Mitäköhän perustuslaissa presidentille osoitettua tehtävää hän mahtaisi hoitaa herätysjuhlilla? Esimerkiksi ulkopolitiikkaa, virkanimityksiä vai vankien armahduksia?
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Ei mitään kirjattua tehtävää,  mutta yhteys erilaisiin kansalaisryhmiin on hyväksi.  Ja olisihan siinä viihdettä kansalle kun media olisi varmasti paikalla, samoin kuin vaikkapa perinteisellä ensimmäisellä valtiovierailulla Ruotsissa.  Mutta siis näitten kiinnostavuus liittyy Haavistoon.
     
  19. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Niinistö Vs. Haavisto - Mielipiteitä!

    Käy tapaamassa kansalaisia.