Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Negojen skannaus

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana J.HBach, 27 Syyskuu 2009.

  1. J.HBach

    J.HBach Member

    988
    0
    16
    Tuli tässä mieleeni että olen nähnyt kinonegoja skannattuna kokonaisina, eli rokkireikien kanssa. Onnistuuko tämä kaikilla skannereilla jotka tykkäävät negoista? Itse en saa skanneria tunnistamaan negaa ilman ohjuria. Värkkinä Canon 8800F
     
  2. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Negojen skannaus

    Laita keskaripidike, toimiiko sillä? 8400F:llä ainakin onnistu ihan miten vaan, ilman pidikettäkin. Eri softat varmaan toimivat eri tavalla myös.
     
  3. J.HBach

    J.HBach Member

    988
    0
    16
    Vs: Negojen skannaus

    Koitin keskaripidikkeelläkin, njet. Ja kinopidikkeelläkin se tunnistaa vain perus 36 x 24 kokoisen kuvan, pinholeproggiksen kuvia kun skannailee niin pätkii ihan ihmeellisesti kuvat kahtia kun tuo pituus on eri. (Jos ei leikkaa joka kuvaa yksittäin ja skannaa erikseen).
     
  4. Esterhaus

    Esterhaus Member

    412
    0
    16
    Vs: Negojen skannaus

    Epsonin softassa homma alkaa sujua, kun kytkee thumbnailit pois päältä. Olisko sama Canonissakin?
     
  5. J.HBach

    J.HBach Member

    988
    0
    16
    Vs: Negojen skannaus

    Tarkoitatko "Esikatselu" -toimintoa ennen varsinaista skannausta? Jos, niin ei apua :L Olen tässä yrittänyt käyttää mielikuvitustani ja kokeilla eri tapoja skannata, mutta lopputulos on aina sama "pläpläpläää ei tunnisteta". Jos asian tekee hel****n monen mutkan kautta eli; normi valokuvaskannaus -> photarissa negatiivi positiiviks -> hitosti kontrastin yms säätöä -> kauhea lopputulos mutta ne kirotut rokkireiät ainakin näkyy.
     
  6. Ihmemies

    Ihmemies Member

    454
    6
    18
    Vs: Negojen skannaus

    Canoscannissa saa thumbnailit pois kanssa jostain settingseistä, jollon voi skannata kaiken mitä skanneri näkee. Jossain siellä asetuksissa se on, kun riittävästi kaivelee.
     
  7. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Negojen skannaus

    Ehkä canonin ohjelmisto on vain tyhmä. Vuescan ainakin on sellainen mikä ei välitä siitä tunnistetaanko jotakin vai ei.
    Luulisin tosin että canonin ohjelmistostakin saa käyttöön jonkun "professional" -tilan, jossa voi ihan itse valita minkä alueen skannaa välittämättä siitä mitä skannaus-ohjelmisto luulee skannerin lasilla olevan...
     
  8. J.HBach

    J.HBach Member

    988
    0
    16
    Vs: Negojen skannaus

    No LÖYTYHÄN se sieltä kun aikansa kaivoi. Ohjelmahan tässä tyhmä oli.... ;) Mites sitten jos nega meinaa olla vähän kuprulla, lasinpalasen alle?
     
  9. Vs: Negojen skannaus

    Tein investoinnin ja hommasin betterscanningilta Canonin 8000F-skanneriin uudet filminpitimet. Ne on tarkoitettu vain keskikoolle enkä tiedä onnistuuko 35mm rokkireikien skannaus niiden avulla. Tuohon kupruiluun ne auttaa kyllä. Bettrrscanningin pitimissä filminpätkä asetellaan samantyyppiseen pitimeen kuin Canonin oma mutta filmistripin päälle tulee lasinkappale joka pitää sen suorana. Omien kokemuksien perusteella 6x6-negan hyvään skannaukseen riittää 1200dpi.
     
  10. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Negojen skannaus

    En suosittele Canoniin investoimaan noihin pidikkeisiin, koska ainakin 8400:n perusteella se laatu joka tapauksessa on vaillinaista, eikä noi pidikkeet varmasti anna rahalle vastinetta. Terävöittämällä saa kyllä ihan ok jälkeä jos vähän suttua on (kuten aina tasoskannereilla), mikä johtuu lähinnä skannerin optisesta laadusta, eikä siitä että nega olisi väärällä korkeudella tai kuprulla. Tietysti mukavuutta se saattaa silti lisätä ainakin.

    Jos aikoo isoa kuvaa tehdä, kannattaa ilman muuta skannata 3200 dpi valinnalla (kino) tai vähintään 1600. 1200 varmaan nettikuviin riittää (itse skannailin tolla vanhemmalla 1600 dpi oikeastaan kaikki aikanaan), mutta jos vaikka vedoksia teettää niin uskoisin että ero näkyy kyllä. Varsinkin kinofilmillä tietysti.
     
  11. Vs: Negojen skannaus

    No niinkuin sanoin, kupruilun ne estää tehokkaasti ja pitää negan tarkasti oikealla korkeudella (korkeutta voi säätää). Canonin tasoskannerien tarkennuspiste on lasin tasolla ja nega pitää saada mahdollisimman lähelle lasia mahdollisimman suorana. Skannaustarkkuuden osalta käytännössä vaihtoehdot ovat oikeastaan 1200 tai 2400dpi, esim. 1600dpi tehdään Canonissa interpoloimalla 1200:sta ja 3200dpi taas 2400:sta. Suurempia tarkkuuksia en käytä koska kuvien koko alkaa helposti olemaan jo sadan megan luokkaa per ruutu.
     
  12. Esterhaus

    Esterhaus Member

    412
    0
    16
    Vs: Negojen skannaus

    Laadun kannalta betterscanningin pidikkeillä ei tunnu olevan suurta merkitystä mutta käyttömukavuus on niin paljon tavan pidikkeitä parempi, että siitä kannattaa jo muutama kymppi maksaa jos skannaa paljon.
     
  13. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Negojen skannaus

    Eikös hinnaks tuu helposti n. 40-50% ton skannerin hinnasta?
     
  14. J.HBach

    J.HBach Member

    988
    0
    16
    Vs: Negojen skannaus

    Itselleni riittää hyvin skannerin mukana tulleet pidikkeet normikuvien skannailuun (läppärin näytön vuoksi tulee skannattua vain 600dpi - 1200dpi), eli en juurikaan hyödy yli näytön menevistä kuvista. Kupruilu on sitten ongelma tuon koko negan skannauksessa (tekee reikien kohdille tummaa), ja siitä tuli tuo lasinpala negan päälle mieleen.

    Ohessa suoraan skannerista tullut kuva (pienennetty liittämistä varten), omasta mielestäni ihan mukavan laatuinen vapaa-ajan räpsykansioon.
     
  15. benedick

    benedick Member

    44
    0
    6
    Vs: Negojen skannaus - ilmainen vinkki, toimii ainakin itselläni

    Kirjoitanpa tänne hieman omista testailuistani...

    Itselläni on Canonin Canoscan 8600f skanneri, ja myös itse on tullut tuskailtua noiden filminkiinnikkeiden kanssa. Jotkin filmeistä tahtovat jäädä aika kippuraan vaikka miten niitä pitäisi painatuksessa, ja olen tässä ounastellut tällaisten filmien skannausjäljen jäävän myös heikommaksi. Jos filmin laittaa kupera puoli alaspäin pidikkeisiin, syntyy Newton-renkaita, ja jos taas laittaa kuperan puolen ylöspäin, jää filmin keskikohta niin kauaksi lasista että skannausjälki kärsii.
    Yritin itsekin tilata viime viikolla tuolta betterscanning.comista tuohon sopivat kiinnikeet, mutta sieltä tuli takaisin mailia ettei 8600f/8800f -malliin sopivia kiinnikkeitä ole juuri nyt saatavilla.

    No, tänään tuossa keittiöhommissa ollessa välähti, ja päätin testata omaa melko helppoa ja lähes ilmaista viritystä skannausjäljen parantamiseksi. Tämä on testattu ainoastaan keskikoon filmillä ja Canonin alkuperäistä keskikoonpidikettä virittämällä. Homma toimi näin:
    1. Otin kaksi puista coctail-tikkua
    2. Puukolla vetelin ne pitkittäin aikalailla puolikkaiksi, ts. että toinen puoli jäi pyöreäksi ja toisesta tuli suurinpiirtein tasainen. Ei siis tarvita yhdestä tikusta kuin yksi ehjä puolikas
    3. Asettelin filmin Canonin pidikkeeseen
    4. Ennen kuin laskin sen varsinaisen filmin paikallaan pitävän saranoidun osan alas, laitoin nuo askarrellut tikut filmiluiskalle täsmällisesti kuvien väliseen tyhjään kohtaan. Tikut saattavat helposti liikahdella negan pinnalla...vaatii nuppia sekä herkkyyttä.
    5. Laitoin sen saranoidun osan alas ja "lukitsimet" kiinni (menee kyllä vaikka ne coctail-tikut olisivatkin välissä)
    6. Sitten vielä varmistus että ne tikut ovat kohdallaan ja normaalisti skannaamaan

    Tässä on kännykameralla otettu kuva tuosta viritelmästä:
    <IMG src="http://users.jyu.fi/~jumaojan/kuvia/viritelma.jpg"][​IMG]</IMG>

    Tässä on hieman tarvittavaa suurempi skannaus tuosta testikuvasta. Tästä näkee sen miten nuo tikut tuossa varsinaisessa skannauksessa näkyvät - tai siis jäävät näkymättä:
    <IMG src="http://users.jyu.fi/~jumaojan/kuvia/skannaus_tikuilla.jpg"][​IMG]</IMG>

    Ja tässä on askartelemani suurennettu ennen/jälkeen -kuva noiden tikkujen vaikutuksesta tarkkuuteen:
    <IMG src="http://users.jyu.fi/~jumaojan/kuvia/vanha_vs_viritelty.jpg"][​IMG]</IMG>

    Jostain syystä tuo skanneri (tai Canonin skannausohjelma) muuttaa noita värisävyjä jos valitsee skannattavaksi paljon muutakin kuin pelkän kuvan alan. Tuo jälkimmäinen siis siitä syystä vihertää hieman. Ja tosiaan, kumpaakaan kuvaa skannattaessa ei ollut minkäänlaisia terävöityksiä päällä, eikä niitä ole myöskään jälkikäteen käytetty. Skannattu kuva on suoraan vain cropattu ja isketty nuo näytteet vierekkäin. Ai niin, ja molemmat kuvat on skannattu tarkkuudella 2400 dpi.

    Nyt alkaa tuo keskikoon skannausjälki tuossa halvassa Canonissa ainakin itselleni riittämään, ja varmaan jatkossakin mennään coctail-tikkuvirityksellä :)
    Kai tuon saisi tuolla periaatteella kinokoon filmillekin toimimaan, silloin voi käyttää vaikkapa lyhyempiä hammastikkuja. Itse asiassa voisin vaikka lyödä pystyyn kotimaisen vaihtoehdon tuolle betterscanningille. Samassa kirjekuoressa tulisivat sekä coctail- & hammastikut. Ja vain murto-osalla tuosta amerikanpaketin hinnasta. Taidankin tästä lähteä lähteä etsimään eri muotoisia ja pituisia tikkuja jotta saan markkinoitua tätä muillekin kuin vaan Canonin scannereiden omistajille...
     
  16. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Negojen skannaus

    Hyvä vinkki.
    Kuvan terävyyden ero on samaa luokkaa kuin itse huomasin v700, kun aloin käyttämään noita betterscanningeja. Hyvä filminpidin on tärkeämpi ominaisuus kuin onko 1200 vai 1000000000 pikseliä
    Mössöisillä pikseleillä ei tee mitään.
    T Jukka
     
  17. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Negojen skannaus

    Canon 8400F softasta on hauskoja kokemuksia kans, miten se arpo värejä ihan sen mukaan mitä katkoviiva-alueelle oli valinnu. Tuntuu aika halvalta mummoautomaatilta =). Kai siellä käsisäädötkin oli, mutta tais olla aika hankala käyttää.
     
  18. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Negojen skannaus

    Yleensä kaikki skannisoftat, autolevelsit yms. toimivat väärin jos kuvaan ottaa mukaan muuta kuin itse sen tärkeän kuva-alan. Siksi noita mustia filmin reuna-alueita ei koskaan kannata skannata, ellei sitten skannaa korjailemattomana ja tee käsin säädöt jälkikäteen.

    Hyvä idea tuo cocktail-tikku, saisikohan tuota sovellettua epsonin rimpulaankin. Ja vielä kun saisi kinopitimeen kunnon tikapuurakenteen jotta kuperuus pysyisi aisoissa.

    Betterscannilla on tarjota kuperuuteen ratkaisuksi antinewton lasi. Se on ok mustavalkoisen kanssa, mutta värin kanssa se ei mahdollista ICE:n käyttöä joten siinä mielessä huono.
     
  19. Vs: Negojen skannaus

    Mitäs tuolla betterscanningin pointti on, se on pidike jossa antinewton lasia vai jotain muuta?