Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Negatiivipidin

Keskustelu osiossa 'Tutoriaalit ja DIY / TSI (Tee-Se-Itse)' , aloittajana Jaava, 21 Marraskuu 2015.

    Vs: Negatiivipidin

    No niin, nyt kun olet valinnut objektiivin niin kuvaapa vaikka yksi kinoruutu. Tarkenna ruudun keskelle ja avatusta tiedostosta huomaat että nurkat ovat pehmeitä. Syväterävvyys on hyvin pientä 8-11 aukoilla. Pienemmillä aukoilla kaikki pehmenee. Omassa valopöydässäni pääsen negasta riippuen n. 1:100 -1:600 suljinnopeuteen.

    http://www.kaiser-fototechnik.de/en/produkte/2_1_produktanzeige.asp?nr=2493
     
  1. c

    c Well-Known Member

    5 326
    97
    48
    Vs: Negatiivipidin

    Ei noita Nikkoreita pidä kääntää, sun kenno on pienempi kuin se kuvattava kohde. Linssin etupää osoittaa aina siihen suurempaan, takapää pienempään. Just niinkuin ne on suurennoskoneessakin.

    Sä siis et ole suurentamassa jotain, vaan pienentämässä.

    Siitä kääntämisestä on apua sitten kun alat makroilemaan, eli kuvaat jotain joka on pienempi kuin sun kenno. Silloin sä suurennat.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 168
    502
    113
    Vs: Negatiivipidin

    Kääntöadapterilla pääsi 1:1 suurennokseen. Objektiivin ollessa oikein päin ei lähellekään.
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Negatiivipidin

    17 x 13 mm  110 film
    35.8 x 23.9 mm  EOS 6D

    Kyllä tuosta suurennoksen helposti saa.

    (Mutta se hajavalo kuva-alan ulkopuolelta pitäisi blokata.  Se vaikuttaa varmasti, aivan kuten pilvinen taivaskin, tuossa vielä tosi kirkkaana.  EL-Nikkoreissa ainakin todennäköisesti heikentämässä tulosta. Viesti numero 118.)

    (Sitä en ihmettelisi, jos moderni macro peittoaa EL-Nikkorin.  Mutta vielä tästä viimeisestäkään vertailusta en menisi vetämään varmoja johtopäätöksiä. Toiseksi vielä sitten koko negan alan toisto, josta ei tästä tietoa saa.  Jokin objektiivi oli sellainen että käännettynä heikkeni keskusta hieman mutta reunat parani... vai oliko se toisinpäin.  Tuolla savazzi sivustolla kumminkin.)


    ed.  Väärä numero!  EOS 7D  22.3 × 14.9 mm - suurenee tälläkin hiukan, jos tarkkaan kuvataan.
     
  4. c

    c Well-Known Member

    5 326
    97
    48
    Vs: Negatiivipidin

    joo, mä kelasin että oli kinarista kyse.. mut näköjään vieläkin toi 110, yllättävän hyvä toi kanonin makro sitten.
     
  5. Vs: Negatiivipidin

    Mulla tuo suurennussuhde El-Nikkor 50mm f/2.8 N + kääntörenkalla on kroppikennoisella Nikonin digillä kuvattuna tuollaiset 0,67:1, eli aika hyvin menee puhtaalla tuurilla suoraan kinodian kanssa. Etuan tietenkin se, etti välissä ole mitään venyvää ja paukkuvaa kuten paljetta tms. Haittana tietysti se, ettei sitä kannata käyttää esim. 6x6 tai 6x7 negan kanssa jos ei jostain kumman syystä halua koostaa yhtä isompaa ruutua palasista.

    Aina ystäväni luona käydessäni ihailen hänen makro-optiikkaansa, joka on Canon MP-E 65 mm, eli tämä:

    http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-MP-E-65mm-1-5x-Macro-Lens-Review.aspx
     
  6. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Negatiivipidin

    Kun negatiiveja kuvataan, niin hajavalo pitää varmaan estää. Canonin makron vastavalosuojan ja negtiivin väliin jää työskentelytilaa minimissään 5cm 110 formaatilla, 19 cm kinolla ja 44cm 6x6 formaatilla. On mistä hajavaloa tulee sekä negatiiville että suoraan linssillekin.

    Testissä oli muuten El-Nikkoreissa loittorenkaat vastavalosuojina.

    Toi nega-alan toisto on vielä katsottava jossain välissä (vertaileva testi), mutta se ei ole nyt negatiivipidinasiassa kovin tähdellinen.

    Nyt kiinnostaa lähinnä se, kuinka tarkasti nega on saatava objektiivin alle.
     
  7. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Negatiivipidin

    Kun tuo nikkoreiden asento kamerassa herätti polemiikkia, niin pistin kasaan noista testikuvista myös vertailut oikeinpäin oleville El-Nikkoreille (ja referenssinä mukana Canonin makro).

    Koko kuva-alat näyttää tältä:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/OKokokuvat.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>

    Aukko 2.8:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/OAukko+2.8.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>

    Aukko 4:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/OAukko+4.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>

    Aukko 5.6:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/OAukko+5.6.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>

    Aukko 8:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/OAukko+8.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>

    Aukko 11:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/OAukko+11.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>

    Toi syväterävyssalueen keskikohta ei ole sitten vertailtavissa kuvissa samalla kohtaa asteikkoa - olisi ollut turhan työlästä yrittää säätää. Viitonen on vaan keskellä suurinpiirtein tai siellä päin.
     
  8. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Negatiivipidin

    No mä olen tehnyt periaatepäätöksen kinonokokosen kameran hommaamisesta. Mun elinaikana.
    Taidan tosin joutua pyörtämään vielä päätökseni.

    Varsinkin 110 kokoisella negalla tarkkuusvaatimus on kova. Onhan se tietysti suuremmillakin, kun ottaa huomioon nega-ruudun ulottuvuuden: sen ei tarvi olla kallellaan juuri ollenkaan, kun menee jo ulos terävyysalueelta ruudun reunoilla.

    Ajattelin saada kameran kennon ja negapitimen tason yhdensuuntaisiksi pelkästään pienen libellin avulla (kameran näytöltä ja negaruudulta mitaten). Libellejä on eri herkkyyksillä varustettuja, ja luulisi saavan aika hyvää jälkeä. Mutta en ole vielä kokeillut.
    Viimekädessähän itse kuva on hyvä mittari ja kertoo miten päin kuvapinta on kallellaan.
    Jos mittaustarkkuus riittää, niin sitten vaan ohuita shimmejä kolmijalan jalkojen alle:)

    Jos pehmeys johtuu muista syistä, kuten optiikan virheistä, niin siihen on vaan sitten tyytyminen.
     
  9. c

    c Well-Known Member

    5 326
    97
    48
    Vs: Negatiivipidin

    näyttäis että toi 50mm nikkor toimii oikenpäin paremmin, ja myös tossa f/5.6 vaikuttais parhaalta kaikista noista. erottuu noissa viivoissa noita valkoisia pikku pisteitä

    kanonissa näyttäis olevan kovin kontrasti, mutta vähemmän resoluutiota kuin tossa nikkorissa.

    ei ehkä mikään paras toi sun testikuva, joku nega suoraan vois olla parempi.. enemmän yksityiskohtaa, selkeiden viivojen sijaan.

    ite käytän tota 50mm nikkoria joihinkin makrojuttuihin ja vedostamiseen, ja f/5.6 on tosiaan se paras aukko siinä. ite skippasin testailut ja katoin vaan suoraan netistä. mutta kiva huomata, että se tosiaan on niin. Apo Rodagon N 50mm ois mahdollisesti vielä parempi, en tiedä.. ois kiva joskus kokeilla.

    Mul on kyl itellä erikseen 28/2.8 Componon, jolla saa parempaa jälkeä noin pienistä kohteista. Se on järjettömän hyvä optiikkaa, 25x suurennokset on vielä skarppia.
     
  10. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Negatiivipidin

    Jos tarkennuksen osuminen kohdalleen on "turhan työlästä", niin

    kannattaa vielä harkita... Terävyysalueen syvyys on sekundäärinen ongelma jos tarkennusta ei saada oikeaan tasoon.

    P.S. filmikuvien reproamisessa eniten aikaa vievää on pölyjen poisto -- IMHO.
     
  11. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Negatiivipidin

    Tolla mittaustavallahan on merkitsevää vain se, että tarkka alue on mitta-asteikolla.
    Negojen kuvaukessa on asia sitten toinen.

    Joo mä olen ton pölyongelman kanssa ihmetellyt kuinka sen ratkaisee. Jos ois perhananmoinen ilmatruutta. Puhdasta öljytöntä ilmaa. Sit pitäs olla vielä tila jossa sen tekee. Ei kuitenkaan kuvaustilassa.
     
  12. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Negatiivipidin

    Juu, samaa mieltä. Mutta miten olet aikonut muuttaa tarkennusmenetelmää sitten kun "oikeasti" kuvaat niitä negoja?

    Tuolla mittanauhallahan on hyvä harjoitella...
     
  13. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Negatiivipidin

    Jos siihen negapitimeen sais joka ruudun kohdalle tollasen mitta-asteikon:))

    Toi on mulle kyllä oikea ongelma, kun on silmät jo melkosen vanhat. Eikä tarkennusvaatimus ole mitätön nuoremmallekaan. Näillä tavallisten digikameroiden tähys-sydeemeillä.

    Muitta kuinka toimisi "live-view", tai sitten noihinhan saa myös suurennoksella varustettuja optisia lisäosia. Mullakin on sellainen - onkohan siinä 2x suurennos.
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 777
    748
    113
    Vs: Negatiivipidin

    Live-veivillä tietty, suurentaen!  Ja enkö nähnyt kuvissasi makrokiskon kameran alla?  Jos siinä on mikrosäätö, niin luulisi toimivan.  Olikohan tuon tyyppinen?
     
  15. Vs: Negatiivipidin

    Mulla on PEAKin 10x luupin mukana tullut Ø 35 mm:n ohut pyöreä lasilevy, jossa on merkittynä mitta-asteikko. Tarkin osa on jaolteltu 0,1 mm:n välein. Hienoa työtä.

    Jos tästä on projektissasi apua, voin antaa sen sulle.

    Laita YV, jos tarvitset.
     
  16. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Negatiivipidin

    Jo joitakin vuosia sitten kerroin tällä foorumilla omasta ratkaisustani.

    EDIT: http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,61116.msg504221.html#msg504221


    Digikamera USB-piuhalla kiinni tietsikkaan, jossa ControlMyNikon -softa (muitakin löytyy ja muille kameroille) tarkennus hoituu (live-view) 22 tuuman näytöltä. Voi tarkentaa AF-Micro-Nikkorin pienimmällä tarkennusaskelluksella, ei tartte koskeakaan kuvauskalustoon (ei tärähdysvaaraa). "Tuotannossa"  käytin skriptiä, joka automaagisesti sääti sekä tarkennusta että aukkoa. Kuvista sitten joutuu valitsemaan parhaan, se vie aikaa...
     
  17. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Negatiivipidin

    Tällaisella on kätevä katsella (löyty mun hyllystä), kun on toi kulmakin, niin ei tarvi nousta seisomaan:
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/Muut/ViewFinder.jpg/_full.jpg"][​IMG]</IMG>
    Kummassakin on 1x ja 2.5x kertoimet, mutta ei se taida tarkennukseen kovinkaan paljon auttaa. Katsoin ohkasesti Ebay:n tarjontaa, ja vahvimmissa silmään sattuneissa oli vaan 3x.

    Taitaa kuitenkin Live-View viedä voiton - sillä pääsee aika hyvään tulokseen. Saiskohan tohon kameran päälle viritettyä vielä jonkun peilin, että vois istualtaan tarkennella
    .
    Vai pitääkö rakentaa yhteys kamerasta PC:lle ja tarkentaa PC:n ruudulta. Onko sellaisia edes.
    Jahans Anselmi jo ehtinyt tällaisen tekemäänkin:)
     
  18. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Negatiivipidin

    Kuvassa on käytössä Asahi Pentaxin kisko jossa ei ole hienosäätöä, mutta se on hyvin tukeva. Noi säätönupit on myös sen verran isoa tekoa, että saa melko hyvin justeerattua.
    Tarkin osuushan kuitenkin tehdään fokuksen säädöllä. Canonin makrossa on ihan omansa ja noissa Nikkoreissa mulla on ollut helicoid-loitto, joka on tarkka säätää, mutta siinä on klappia (kiinalainen tuote).
     
  19. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Negatiivipidin

    Tuossa käyttämässäni AF-Micro-Nikkorissa sähköisesti säädettävä tarkennuksen askellus on muistaakseni 0.1 mm (voin olla väärässäkin, mutta korjatkaa jos löydätte speksit). Vastaavaan hienosäätöön manuaalisella tarkennuskierällä on vaikea kyetä. Yritetty on.