Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana AnselA, 7 Huhtikuu 2016.

  1. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    http://www.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/cln_archiv/cln35_en_web_special_bokeh.pdf

    45 sivua täyttä asiaa...
     
  2. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Kiitos tästä linkkivinkistä. Kannattaa lukea alkukielellä saksaksi, mikäli mahdollista. Saksalaisessa versiossa ei mm. puhuta mistään "f-numeroista".
    http://www.zeiss.com/content/dam/Photog ... _bokeh.pdf"]http://www.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/de/cln_archiv/cln35_de_web_special_bokeh.pdf
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 337
    541
    113
  4. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Eipä taivu saksa kuin oluen tilaamiseen :) mutta painavaa asiaa tuo on englanniksikin. Artikkelissa vaihteli 'k' ja 'f-number' sekaisin, mitkä molemmat tarkoittanevat tuota polttovälin ja valoaukon suhdetta. Liekö 'f-number' saksaksi 'k'

    Tässä hyvä online-laskuri syväterävyyksille.

    http://www.dofmaster.com/dofjs.html

    Ja wintoosan käyttäjille kiva ohjelma, jolla voi tehdä itselleen syväterävyyskiekon omien objektiivien arvoille.

    http://www.dofmaster.com/custom.html
     
  5. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Mulla tuo puhelimessa.
    Jos on iPhone, niin sitten ehdottomasti tuo:
    http://www.photopills.com/

    Siinä on kaikki, mitä pieni ihminen tarvitsee. Tosin bokehia ei näytä.

    Kapa
     
  6. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
  7. jhalmu

    jhalmu Active Member

    8 551
    3
    38
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Näitä tässä koettanut taas mieltää kun on kesä ja kärpäset. Harmi kun tuo dofmaster bugaa iPhonessa, ainakin mulla. Photopilleriäkin pitäis opetella, mutta aiheeseen liittyvä linkki sivuiltaan:
    http://www.photopills.com/articles/ultimate-guide-depth-field
     
  8. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 680
    543
    113
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    DOFin voit laskea, mutta bokehia et mitenkään. Se on objektiivikohtainen visuaalinen ominaisuus. Pahvista et askartele määrätyn objektiivin epäterävyysalueen käyttäytymistä eri aukoilla,olet sitten millainen fakiiri tahansa.

    Kapa
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Kai se on taas käsittee määrittelyä, vaikuttaako esim. tähtisuodatin bokehiin vai muuten vaan kuvan laatuun.

    Minä olen Kapan tapan mieltynyt siihen, että bokeh tarkoittaa epäterävän alueen laatua objektiivista riippuen, ei suodatinkikkailun  tai gobojen tuloksia.
     
  10. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    No miten tuon sivun esimerkit on tehty? En ole siis itse kokeillut, tuli vaan tuollainen netissä vastaan.
     
  11. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Hyvä esimerkki miten sitä kaikkea (kuvaukseenkin liittyvää) sontaa on netissäkin.
     
  12. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Nassen jutun alun eka väliotsikko tuskin on kovin hyvä kirjoitusteknisesti, sillä se on varmaankin hölynpölyä.  ("Nine    rounded    diaphragm    blades    guarantee images with exceptional bokeh")  En nyt pysty juttua tavaamaan mutta näin oletan.  Jutut pitäisi kirjoittaa uutiskirjoittamisen oppien mukaan, jolloin otsikoilla, kuvateksteillä ja ingresseillä on erityisasema oleelliseen ja tärkeimpään tiivistämisessä.  Ne eivät saa johtaa harhaan vaan vain silmäilemälläkin pitäisi oikeaa tietoa välittyä.


    Nopeasti selaten sivulla 25 on listattu vaikuttavia asioita. (All  the  parameters  listed  here  influence  the  phenomena outside the focal plane:)  Niistä yksi on Aberrations of the lens mikä osaltaan viittaa objektiivin linssirakenteeseen, mutta ihan kuin listalta olisi jäänyt pois osuvammin linssirakenteen vaikutus eli kuinka ihan jokainen rakenne voi olla omanlaisensa myös bokehin kannalta.  Mutta tosiaan tämä vain nopean selauksen huomiona ja ehkä asiaa on hyvinkin selvitetty leipätekstissä.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Tuossa on käytetty n.s. goboja,  aukkolevyjä objektiivin edessä.  Niillä saadaan aikaan kuvioita epäterävyysalueelle,  pienet kirkkaat kohdat epäterävyysalueella kuvautuvat gobon aukon muotoisina.

    (No, tavallisesti gobolla tarkoitetaan valaisimen reikälevyä, mutta kai se sana sopii tuohonkin.)

    Bokeh riippuu paljon myös himmentimen aukon muodosta.  Yleinen näkemys on, että pyöreä aukko tuottaa kauneimman bokehvaikutelman, kulmikas taas rumemman.  Siten edellä mainittu 9-lehtinen, jossa lehdet on vielä pyöristetty kaareviksi, on kyllä siinä mielessä parempi kuin vähemmillä lehdillä toteutettu kulmikas aukko.
     
  14. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Ymmärrän tuon, mutta eikö kyse ole tavallaan samasta ilmiöstä: Kuvaa rajoittavasta muodosta kaukana objektiivin polttopisteestä, jottei näy terävänä?
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    No, minusta on.  Ortodoksisemmat bokeh-käsitteen puolustajat lienevät eri mieltä.
     
  16. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Nassen kirjoituksessa tuo otsikko oli lainausmerkeillä osoitettu lainaukseksi. Ja hänen tarkoituksensa onkin osoittaa ettei se ihan noin ole.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 337
    541
    113
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Selittäkää nyt vielä, mikä siinä alalla vakiintuneen f-numberin käytössä on kyseenalaista?
     
  18. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Nassen kaavoissa f tarkoittaa polttoväliä (Brennweite) ja k aukkolukua (Blendenzahl). Ainakaan minua ei häiritse että käännöksessä englanniksi "k = f-number". Hyvä etteivät symbolit mene sekaisin.

    OT: muistuu mieleeni kertomus (urbaani legenda?) erään proffan väitöskirjasta, jossa sivutolkulla oli väännetty kaavaa kaavan jälkeen. Jossain vaiheessa e:n merkitys oli vaihtunut elektronin varauksesta luonnollisen logaritmin kantaluvuksi. Lopputulos oli "käänteentekevä".
     
  19. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Juu, eiköhän se ole vain tuo termien sekaannuksen vaara: "D = f/f-number" ei ole yhtä selkeä kuin "D = f/k".
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 337
    541
    113
    Vs: Nasse setä: terävyysalue ja bokeh

    Juu, kiitos, sitä se varmasti on. Ihmettelin vaan, koska molemmat ovat vakiintuneita "standardeja".