Vs: Näkemättä hiljaa Ei ole vitsi, on tosin vitsikästä että koet vitsiksi. Aivan varmasti Pekka voisi taluttaaa sinua kädestä kuva-ahti kuviesi kanssa ja on varmasti mies paikallaan jos pitää kuvata kahvipannu tai kynsileikkuri. Mutta varsinainen valokuvaaminen on eri juttu.
Vs: Näkemättä hiljaa Hyvä, jo vähän kulunutkin idea (mutta valokuvaushan on kliseiden juhlaa) kärsii huonosta toteutuksesta.
Vs: Näkemättä hiljaa Monenlaista toteutusta on nähty tästä "kuluneesta ideasta". Ei tämä ole mainitsemisen arvoisesti huono. Paremminkin pitää laittaa yrittämisestä plus ja papukaijamerkki. Ja niin, määritä huono toteutus.
Vs: Näkemättä hiljaa Ainakin itse olen nähnyt tämän ehkä sadassa levynkannessa tms. pop-kulttuurin ilmiössä. Se ei haittaa mutta photoshopattujen tikkauksien suttuisuus pistää kyllä silmään... jos nyt tässä yhteydessä voi käyttää tuota ilmaisua.
Vs: Näkemättä hiljaa No totta helvetissä, ei näe, ei, ei on käytetty siellä jos täällä... Tikkaukset on kohtuullisesti yritetty saada istumaan kuvaan kuitenkin! Täydellistä ei jälki ole, mutta photoshop on paremmin hallussa kuin keskiverto kameralaukkulaisella!
Vs: Näkemättä hiljaa Mikäs juupas-eipäs puolustuspuhe tästä tuli? Makuasioistahan tässä on kyse. Kohta puolustuskuoroon liittyy mukaan eräs muu joka on sitä mieltä ettei tästä kuvasta saisi sanoa negatiivista mielipidettä... Noh, mun mielestä idea ei ole mitenkään uusi missä ei tosiaan ole mitään vikaa, sama idea vain on ollut niin neukkujen posteritaiteililijoilla kuin monilla rock-bändeillä. Mutta huononkin idean voisi toteuttaa hyvin, eli jos noi tikit olisi edes skappeja niin homma toimisi paremmin.
Vs: Näkemättä hiljaa Jari, miksi sinun pitää "hyökätä" Potkan henkilöön, kun hän arvioi kuvaasi? AnselA/ylläpito
Vs: Näkemättä hiljaa Ottamatta mitään kantaa kuvaan tai keneenkään osapuoleen: Kaikkea sitä saakin lukea, kun vanhaksi elää. Tottkai kuvassa on toteutus, kun nähtävissä on toteutus! 2000-luvun peruskoululaisen mediaosaamiseen kuuluu erilaisten kontekstien ymmärtäminen ja taju siitä, että erilaisilla kuvilla ja erilailla foorumeilla on erilaiset prosessit ja erilaiset valmiuiden kriteerit. Fakkiutuneet ammattilaiset, joilla ei ole riittävää yleissivistystä, olkoonpa kuvajournalisteja tai vaikka mainoskuvaajia, näkevät kuvat oman konseptinsa ja professionsa kautta, ymmärtämättä kuvia niiden lähtökohtien kautta. Muiden ihmisten tehtävä on ymmärtää tämä asiantila ja suhteuttaa heidän viestintänsä siihen, mistä on puhe ja kyse.
Vs: Näkemättä hiljaa Kuva on kaikinpuolin huono. Mielestäni Ppotka ja muut ammattilaiset ovat parasta, mitä tällaiselle foorumille voi tapahtua. Osaaminen ja tieto tulevat muillekin jakoon ja rehellinen palaute. On typerää nimittää ammattilaisia fakkiutuneiksi. Heitä on kiinnostanut ja kiinnostaa kaikenlainen valokuvaus. Heidän ajattelunsa koko alasta on huomattavasti laajakatseisempaa kuin amatöörien, jotka kuvittelevat tietävänsä kaiken. Vielä typerämpää on kieltäytyä vastaanottamasta tätä palautetta, jota harvoille tarjotaan. T Jukka
Vs: Näkemättä hiljaa Niin no, en vain oikein tiennyt mtä tarkoitit "No totta helvetissä, ei näe, ei, ei on käytetty siellä jos täällä." -jutulla ja fotari kommentilla joka viittasi muuhun foorumin tasoon. Mun mielestä noi tikkaukset on suttuisia. Huonosti tehty vaikka vertaisi mihin.
Vs: Näkemättä hiljaa Toteutuksista puheenollen, googlen kuvahaku sanalla "stitches" tuo 4 700 000 toteutusta nähtäville. Mm. http://www.freakingnews.com/Celebrities ... --1867.asp"]http://www.freakingnews.com/Celebrities-in-Stitches-Pictures---1867.asp
Vs: Näkemättä hiljaa Näköjään ei mikään uusi idea, ja onhan tuo aika ilmeinen. Ja joo tein turhan suttuisen, jos nyt joku haluaa tehdä tuosta päätelmän että fotari ei taivu. Niin katsokoon eka tätä <IMG src="http://jarisiren.1g.fi/kuvat/1.uusimmat/J7A_1384-copy-copy.jpg/_big.jpg"]</IMG>
Vs: Näkemättä hiljaa Niinpä, no toisaalta mistä tietää onko tämä aito vai käsitelty? No jotain päätelmiä voi kai tehdä, jos on kaikki inkkarit kanootissa <IMG src="http://jarisiren.1g.fi/kuvat/linkitett%E4v%E4t/J7A_1453.jpg/_big.jpg"]</IMG>
Vs: Näkemättä hiljaa Ehkä on syytä, että en jatkossa kommentoi Jari Sirenin kuvia, mutta Matti Vuoren tekstiin voinen hiukan palata. Ensinnäkin ihan aidosta mielenkiinnosta, en riidanhalusta, kysyn sinulta Matti Vuori: mikä saa sinut pitämään yleissivistystäni erityisen alhaisena? Odotan kysymykseen myös vastausta, koska näin annoit julkisesti ymmärtää. Mutta sitten itse aiheeseen. Nyt en siis kirjoita Jari Sirenin kuvasta vaan Matti Vuoren esittämästä ajatuksesta. Olet aivan oikeassa: jokaisessa kuvassa, jokaisessa lauseessa, jokaisessa ihmisen teossa on toteutus. Mielestäni tällainen arvorelativismi on kuitenkin banaalia. Siksi lauseessa "hauki on kala" ei kannata yrittää nähdä proosan tai runouden piiriin laskettavaa toteutusta ellei ympäröivä konteksti sitä tuo esiin. Sitä samaa yritin havainnollistaa ajatuksellani vastaavasta valokuvailmaisun kontekstin olemuksesta mainitsemalla leiskan. En myöskään tarkoittanut kuvan myymistä enkä muuta kaupallisuutta, kuten eräs henkilö kommentoi. Kaikilla taiteilijoilla on työmetodina luonnos eli leiska, jossa hahmotellaan ideaa ja haetaan idean pukemista toteutuksen asuun. Luonnoksia ja edistymisen vaiheita voi olla hyvin moniakin. Taitelijat eivät itse esitä näitä luonnoksia. Miksi? Miksi he esittävät valmiin toteutuksen, jos sillä ja luonnoksella ei ole mitään eroa? Jari Sirenin kyseistä kuvaa voisi sinun lähtökohdastasi pitää modernistisena (tai neo-modernistisena, ei post-modernistisena) teoksena. Kysymys "onx?" tukee myös tätä tulkintaa. Mieluummin kuitenkin ilmaisen asian niin, että ko. kuvasta puuttuu valokuvauksellinen toteutus kuin sanon sen olevan huono modernistinen valokuvateos. Minun mielestäni tuossa kuvassa on esitetty ajatus, se on luonnos, josta valokuvallisin keinoin voisi tehdä katsojalle mielenkiintoisen. Eroavatko, Matti Vuori, käsityksemme valokuvauksesta siinä, että Photoshopin jonkin työkalun käyttö ei ole minulle statement, mutta sinulle on? En kaikella tällä tarkoita, enkä viittaa Jari Sirenin kuvaankaan, että kaiken tai minkään täällä esitettävän pitäisi ylittää jokin kynnys. Foorumi on tomivin vapaana ja ennalta määrittämättömänä. Tämä on loistava paikka saada kommenttien kautta apua luonnosten kehittymisessä kohti kunkin osallistujan omia päämääriä. Kirjoitat, että näen kuvat ymmärtämättä kuvia niiden lähtökohtien kautta. Siinä olet pahemmin väärässä kuin voit ymmärtääkään. Uskoisin, että 70-luvulta alkanut kameraseuralaisuus ja valokuvauksen harrastamisen katkeamattomuus siitä alkaen antaa minulle tietyn perspektiivin kaiken muun tapahtuneen ohessa sekä nähdä kuvien harrastuksellisia lähtökohtia että katsoa kuvia valokuvan laajemmassa viitekehyksessä. -p-
Vs: Näkemättä hiljaa Kovaa selittelyä, netti imago pitää olla kunnossa, nämä saa lähes aina koomisen sävyn, nämä korjaukset. Lainaus juovuksissa ketjusta eiliseltä: Myöntäisit vaan reilusti, että olit pikkusen rehvakkaassa nousuhumalassa ja päätit vittuilla kuvaani. Viestissäsi ei ollut tolkkua silloin, eikä se selittelyllä muutu miksikään. Se että kommmentoisit täällä tai muualla ihmisten kuvia, voisi varmasti olla hyödylistä joilekin. En vaan muista että paria kertaa enempää olisit viimeisen viiden vuoden aina kommentoinut kuvia.
Vs: Näkemättä hiljaa En ole laittanut kuvia esille enkä myöskään kommentoinut, koska ammattilaisuuteni vuoksi se ei jotenkin ollut mielestäni eettisesti oikein. Nyt, kun olen taas statukseltani niin harrastaja kuin vain voi olla valokuvaajana, asia on toisin. Samoin ajankäyttöni on toivottavasti jatkossa sellaista, että joskus jää aikaakin kommentoida jotakin. Ennen ei ollut. Eettisesti edellä viittasi siihen, että roolini osallistujana, erityisesti kuvien esille laittamisessa, voisi olla muille epäselvä. Jos osallistun, osallistun samalta viivalta kuin muutkin. No, epäselvä roolini näköjään tuntuu olevan edelleenkin... Mielipiteeni kyseisestä kuvastasi ei ole muuttunut eikä siihen vaikuttanut alun perinkään muu humala kuin korkeintaan syntymäsellainen. Sinulla on mustavalkokuvia, joista pidän, joissa on idea ja valokuvauksellinen toteutus. Tämä kuva on pelkkä harjoitelma ja sellaisena sinäkin tulet sitä pitämään, kun aikaa kuluu hiukan. En väitä, että se on huono harjoitelma, harjoitelmien kautta työskentelen itsekin. Voit teilata mielipiteeni tai miettiä olisiko mielipteessäni jotain pohdittavaa. Kannattaa myös muistaa, että kuvan arvioija voi olla sekä väärässä että oikeassa yhtä aikaa. Ei ole tajunnut kuvaajan pointtia mutta on tajunnut jotain, joka jäi kuvaajalta huomaamatta. Matti Vuori viittasi edellä kommentoinnin suhteellisuuteen siinä mielessä, että pitää ottaa huomioon kuvan postaajan lähtötaso. Olen noudattanut sitä ja noudatan jatkossakin, jos/kun kuvia kommentoin. -p-
Vs: Näkemättä hiljaa Jokohan alkaisi olla aika laittaa Porvoon lahja maailman valokuvaukselle jälleen kerran lomalle palstalta. Alkaa tämä riidankylväminen ja henkilökohtaisuuksiin meneminen olla taas sen verran myrkyllistä luettavaa.