Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Ongelmia laakaprosessissa

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana mohikaani, 27 Heinäkuu 2011.

  1. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Tässä tuota laakakuvaamista opettelen ja prosessi sylkäisi liitteen mukaisen tuloksen. Mahdollisia ongelmapaikkoja on sen verran paljon, että ajattelin kysyä kokeneemmilta apua ongelman paikallistamiseksi. Kuva otettu itse tehdyllä fieldillä (periaatteessa valovuodot mahdollisia, mutta tämä tähän mennessä ainut nega, jossa ongelma esiintyy), kehitetty altaassa yksi nega kerrallaan, kehite samana päivänä sekoiteltu D76 1+1 suhteella, kiinnite myös tuoretta (samana päivänä sekoiteltu myös), huuhdeltu isossa altaassa, johon suihku lorotteli hissukseen lisää vettä (aika saattoi jäädä lyhyeksi kun tämä oli erän viimeinen nega).
    Omia veikkauksia tuolle laikukkuudelle:
    - kiinnitys puutteellinen
    - kasetti/kamera vuotanut valoa.
    - saanut valoa kehitysprosessin aikana. sytytän valot melko pian kiinnitteeseen laiton jälkeen - kestääkö?
    - epätasainen kehittyminen

    Mitä arvon raati on mieltä - mistä vikaa kannattaisi lähteä etsimään?
     
  2. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Puutteellinen kiinnitys näkyy maitomaisena kalvona/huntuna. Veikkaisin epätasaista liikuttelua kehitysvaiheessa. Itse aina käytin vesihuuhtelua ennen kehitettä. Noista nykyfilmeistä en tiedä. Kiinnitä uudestaan, jos eäolet puutteellista kiinnitystä.

    kapa
     
  3. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Siinähän tuli heti useampi pointti, jotka eivät ole käyneet mielessä
    - Miten altaassa kehittelijät tuon liikuttelun hoitavat? Nyt hoidin liikuttelun, kuten vedoksia kehitellessä, kevyesti altaan nurkasta hitaaseen tahtiin nostellen. Rytmini on luokkaa yksi nosto per 2 sek. Nostot ovat melko minimaalisia - muutama milli ilmaan ja takas.
    - Mikä tuon esihuuhtelun rooli oikeasti on? Purkissa rullia kehitellen olen tuon yleensä tehnyt, mutta enpä ole huomannut minkäänlaista eroa lopputuloksessa vaikka olisi jäänyt alkuhuuhtelu tekemättäkin
    - Uudelleen tuon ajattelinkin kiinnittää, kunhan seuraavan kerran tuonne pimiöön menen.
     
  4. OlliJ

    OlliJ Active Member

    414
    26
    28
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Olisin epätasaisen kehittymisen kannalla.

    Liikuttelu on kriittinen kohta melkein missä tahansa laakojen kehitysmenetelmässä. Liikuttelun pitäisi olla tasaista ja riittävän epäsäännöllistä, jottei mitään säännöllisiä virtauksia pääsisi mihinkään kohtaan muodostumaan. Kriittisintä aikaa on pari ensimmäistä minuuttia. Riittävä esihuuhtelu kostuttaa ja turvottaa emulsion, joten kehitteeseen siirrettäessä kehiteaineet pääsevät hitaasti diffuusion seurauksena aloittamaan kehityksen. Kuiva filmi kehitteeseen joutuessaan puolestaan imee kehitteen kuin veteen pistetty kuiva pesusieni ja se tapahtuma voi helposti voi epätasaiseen tulokseen. Siksi ainakin minä käytän esihuuhtelua. Suurin osa kehittymisestä tapahtuu ensimmäisten minuuttien aikana. Siksi yleensä ensimmäisen minuutin ajan liikutellaan jatkuvasti ja sen pitäsi olla riittävän "epäsäännöllistä", jottei toistuvia "hotspoteja" pääse muodostumaan. Allasta reunoista nosteltaessa negan "törmätessä" altaan reunaan muodostuu yleensä voimakas paikallinen virtaus ja siksi reuna-alueet helposti kehittyvät enemmän. Siksi yleensä suositellaan allaskehityksessä selvästi negakokoa suuremman altaan käyttöä, se auttaa asiassa. Menetelmästä riippumatta laakojen kehitys on kokemuksen kautta opittava asia, jota kannattaa ensin vähän harjoitella. Varmaan meistä useimmat ovat kokeneet tässä hommassa epäonnistumisia - myös "tärkeiden" negojen osalta.

    Harjoittelun kautta se löytyy!

    Olli
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Kerrotko tarkemmin tästä "samana päivänä sekoitetusta" 1+1 D76:sta?  Paljonko 1+1 sekoitusta teit, kauanko se oli ennen kehitystä ja missä ja miten, kehititkö samalla erällä ensin toisia ruutuja ja missä vaiheessa.
     
  6. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Kallistun täysin samalle kannalle Ollin kanssa.

    Yksittäisen laakafilmin kehittäminen altaassa ei minulta ole koskaan onnistunut ongelmitta. Kolme tai useampi laakafilmi kerralla perinteisellä pläräys-menetelmällä tuottaa tasaista tulosta, mutta silloin vaarana on naarmuuntuminen.
    Sopivilla filmeillä ja kehite-yhdistelmillä naarmuuntuminen on väistämätöntä.

    Jos haluat parasta, niin D76 ja joku laadukas filmi ja käsin altaissa kehitys - ennen pitkää tulos on hyvä.

    Oikoteitä on sitten montaa sorttia. Osalla ne toimivat ongelmitta, osalla ei sitten millään.
    Syinä voivat olla kaikki alkaen siitä mikä on oma kriteeri tasaisesti kehitetylle negalle, päätyen lopulta vaikka käytettyyn veteen (vesi-ongelmia selvitelleenä pakko tuoda tämä pointti esille).

    Aiheetkin merkitsevät. Maisemakuvaajat ovat taivaineen pahimmassa pulassa tasaisuuden suhteen. Pusikkoa vasten kuvattu ihmisryhmä taas helppo, ei huomaa vaikka olisi pahemminkin laikukas.

    Niitä tunnettuja oikoteitä:

    - Slosher  (vempula, jossa jokainen negatiivi on omassa 'karsinassaan').Hifi-esimerkki.
    - PVC-putket, matkien BTZS -kehitystä. Video-esimerkki.
    - Kehitysrummut ja prosessorit (Jobo ja perusrumpu tai kallis Expert-rumpu)
    - Dippaaminen ruostumattomasta teräksestä valmistetuissa raameissa.
    - Pensselöiminen (tuottaa tasaisinta, mutta vaivalloisin!)
    Muitakin menetelmiä löytää.
    Ennenkaikkea korostan omasta kokemuksesta sitä, että ei kannata lannistua vaikka tuntuu että melkein kaikki muut onnistuvat aina ja miten päin tahansa ja itsellä tulee jo suuri ero siitä ovatko filmit altaassa emulsio ylös- vai alaspäin :)
     
  7. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Kodakilla on ohje allasta kallistelemalla kehittämiseen ja pläräilyynkin.
    Kallistelua voi kokeilla, mutta tulos voi olla lähes yhtä heikko kuin esimerkkikuvassa.
    Kodakin ohjeissa allasta keinutetaan tietyin välein, esimerkiksi kerran minuutissa toistaen aina sama kuvio:
    Nostetaan lähintä laitaa noin 2 cm ja lasketaan alas, sitten vasen, sitten taas lähin, sitten oikea.

    Ohjeet löytyvät ainakin D-76:n ja XTOL:n dokumentaatioista.

    Plärääminen on yksinkertaista, filmipakkaa käydään läpi jatkuvasti siirtäen aina alin negatiivi ylimmäksi ja varoen naarmuuntumista sekä pitäen tahdin sopivana ja kuitenkin samalla sopivan satunnaisena.
    Tästä on youtubessa todella hyvä tutoriaali, kunhan omaa lehmän hermot ja jaksaa katsoa sen läpi. On nimittäin niin perusteellisen hidasta läpikäymistä monen (kuuden!) jakson edestä.
     
  8. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Siis aamulla sekoittelin uuden pussin D76:sta "tiivisteeksi", kun edellinen satsi oli päässyt loppumaan. Kun olin saanut kaiken liukenemaan, kehitteet normaalisti pulloihin ja ilmat pois ja jäähtymään. Samalla tein uuden erän tiivistettä. Ilta- yöstä sitten kehittelin nuo negat. 1+1 seoksen tein vähän ennen kuin aloin kehittelemään. Ei tuossa prosessissa mitään häikkää pitäis olla, sen verran monta kertaa nuo liemet on tullut tehtyä. Lämpötilatkin pitäisi olla kurissa kun tuo kehiteallas makaa isommassa altaassa, jossa vesihaude pitää lämpenemistä vähän paremmin kurissa, kun tuo pimiöni tahtoo näin kesähelteillä olla hieman lämpöinen paikka.
    Tuolloin kehitin kaikkiaan kolme ruutua ja tämä oli niistä viimeinen. Kehitettä oli 400ml (+400ml vettä), joten ei se kesken sekään loppunut kun paljon vähempikin riittäisi.
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Jos vain viimeinen on läikikäs, voi toki epäillä että tuossa olisi jo liikaa uudelleenkäyttöä. Kodak sanoo näin: If you use D-76 Developer diluted 1:1, dilute it just before
    you use it, and discard it after processing one batch of film.
    Don’t reuse or replenish this solution.

    Varminta noissa laimennoksissa on käyttää sitä todellakin kertakäyttöisenä.  Olen ennenkin kuullut ongelmista toisin tehtäessä.  Että yllättävän herkkää laimennettu on muuttumaan.

    (Siis jos tosiaan laitoit jokaisen vuorollaan siihen samaan kehitemäärään 800ml.  Pikku altaassa voi kehittää desillä parilla, tosin kehitysaika pitenee silloin kun kehitettä on hyvin vähän)
     
  10. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    ^Tiedäppä tuota, kolme laakaa on vähemmän kuin yksi kinorulla. Kinorullalle riittää 1+1 sekoituksellakin se noin 300ml, tässä kehitettä oli sentään paljon enemmän.

    Mieltäisin tämmöisen kolmen laakafilmin yksittäin kehittelyn juuri 'one batch of film':ksi.

    Valmistajathan aina ovat varovaisia noissa ettei tule oikeuskanteita.
    Toisaalta, niin kauan kuin on jotakin ongelmia niin kannattaa eliminoida syyt vähiin käyttämällä taatusti tuoretta kehitettä.
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    ^ Ohjeessa on kaksi ehtoa, vain yksi erä ja älä uudelleenkäytä.  Nämä olisivat täyttyneet jos kaikki kolme olisi kehitetty kerralla, tai erikseen omissa (pienemmissä) kehite-erissään.
     
  12. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Kiitokset erittäin hyvistä neuvoista. Olen nyt jo aika varma, että syy on juuri tuossa liikuttelussa. Tuo on aivan järkeenkäypääkin kun miettii miten heikosti tuo kehite pääsee vaihtumaan negan pinnalla käyttämälläni tavalla. Kun tuossa katselin luupin kanssa kriittisesti kaikkia negojani niin kyllä tuota epätasaista jälkeä löytyy jokaisesta pienissä määrin. Ehkä se tässä vielä korostuu suuren vaalean alan johdosta.

    Yhtä negaa kerrallaan kehitellen tuo liikuttelun määrä on toki helppo korjata, mutta eikös tässä käy samalla niin, että kun lisään liikuttelun määrää, kehitysaika lyhenee?

    Pitää vielä ajan kanssa tutkia läpi nuo jukan linkit. Kiitos niistäkin.

    Esikostutus pitää ottaa myös käyttöön. Eihän tuo ole kuin yksi allas alkuun lisää.

    Eikös tuo pikku nyanssien hierominen ja pään seinään hakkaaminen ole koko homman suola ja sokeri? =) Uusien juttujen opettelu se juuri kiinnostusta yllä pitääkin. Vaikka kieltämättä vähän tympäsi tänkin negan osalta epäonnistuminen kun näytti muuten aika hyvältä ruudulta.
     
  13. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    No eikö tuo aika lailla kerralla ole jos ne siinä peräjälkeen uittaa? Menee jo lillukanvarsien halkomiseksi tuollainen pykälien tavaaminen. :)
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    ^ Ei olisi ensimmäinen kerta.  Se on herkkää kamaa laimennettuna.


    Löydätkö selitystä erilaisesta liikuttelusta kun ekat kai onnistuivat?

    edit.  En minä sitä ole sanomassa, että liikuttelu olisi kunnossa vaan päinvastoin toisenlaisella liikuttelulla olisi hyvinkin saattanut tulla kaikista hyviä. Mutta jos liikuttelu ei ole kunnossa, kehite vaikuttaa herkemmin.

    Yksi outo juttu on edellä.  Nostit muutaman millin filmiä kehitteestä.  En oikein saa kuvaa miten se on mahdollista.  (Niitä voi nostella mieluummin kokonaan pois sieltä ja laittaa takaisin.)  edit2. siis nostelit altaan kulmaa.  sorry pientä sekoilua, jo ymmärsin.  parempaa liikuttelua kyllä tarvitaan, se on liian monotonista. 

    Mutta eikö ole mielenkiintoista jos kaksi ekaa onnistuivat?  ;)
     
  15. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Tuo on sinällään mielenkiintoista, että nuo kaksi ensimäistä onnistuivat paremmin, mutta kuten jo tuossa aiemin sanoin, eivät nekään kriittisessä tarkastelussa puhtaita papereita saaneet. Noiden kohteet olivat myös paljon enemmän anteeksi antavia (tummia ja kirjavia). Yksi selittävä tekijä voi olla ihan siinäkin, että kun tuo oli putkeen kolmas yksikseen lilluteltu nega, on liikuttelu ollut jo vähän väsynyttä. Säkkipimeässä tahtoo ajatukset vähän harhailla, enkä ihmettelis vaikka väliin unohtuis koko kehittäminen. :) Ja koska en ollut asiaan kiinnittänyt ollenkaan huomiota, on tuo voinut poiketa muutenkin negojen välillä.

    Malttamattomana kehittelin tuossa taas muutaman liikutellen negoja koko ajan satunnaisiin suuntiin. Kunhan nuo kuivavat näkee oliko tuolla mitään tekemistä asian kanssa. Ainakaan märkänä ei mitään laikkuja näkynyt, mut se ei vielä paljon kerro.

    Edit. Ai niin, ja taas kolme negaa samalla 400 ml kehitemäärällä. Jos kolmas on taas heikoin, uskon tuohon kehitteen loppumiseen. :)
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    ^ Tuskin se näillä suhteilla (400ml raakaa ja vain kolme laakaa) on todennäköistä, mutta usko vaan pois että asian kanssa on monilla tullut yllätyksiä.  Ja yllättävän äkkiä.  Joten tätäkin kannattaa pitää mielessä ja tarkkailla.
     
  17. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Kyllä jälki parani huomattavasti jatkuvalla liikuttelulla, joten siinä se vika oli. Kiitos vielä kaikille vinkeistä.
     
  18. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Aikoinaan mv-laakaa paljonkin kuvanneena (harrastelijoiden näkökulmasta luultavasti helvetin paljon), niin helppoa kohdetta kuvatessa valotin aina kaksi ruutua, yhden ns. "oikein" ja toisen aukon yli. Ensin kehitin nuo oikein valotetut, ja jos tuli häikkää, niin siitä ylivalottuneesta sai sitten pelastettua sen kuvan. Siis jonkunlaista varmuuskopiointia nykyselkokielellä. Erilaiset valotus-kehitys-kombinaatiot sitten tietenkin erikseen.

    kapa
     
  19. Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Vuodessa montako laakaa ? Ihan siksi vaan kyselen että onko tämä minun harrastus lähtenyt hieman lapasesta...
     
  20. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Ongelmia laakaprosessissa

    Hieman liioittelin tapani mukaan. 200-1000 vuodessa.

    kapa

    Niin,lisäksi kinolla diaa, Hasselilla ja Bronicalla kuuskutosta ja 6x9-perällä palkilla 9x12 laakojen lisäksi..