Myydään siistikuntoinen musta Olympus PEN E-P2. Alkuperäinen pakkaus, suomenkielinen ohjekirja. Ohjelmisto-CD on ainakin yksi, Olympus Master 2. Vantaalla. Postiennakolla jos kulut etukäteen tilille. (edit: Tarkennus. "Kulut" tarkoittaa alle 2kg postiennakkopaketin postikuluja, näyttäisi Itellan sivujen mukaan olevan 11 euroa. Enemmänkin saa tietysti laittaa, varsinkin jos epäilee jättävänsä paketin noutamatta Mieluusti kuitenkin kaupat kasvokkain, niin ei tarvitse näitä ynnäillä) ***MYYTY HP 195 EUR. ***MYYTY (Palautui takaisin myyntiin, kun E-PL3 tuli huollosta). thirvi at gmail piste com O5O 556778O
Vs: M: Olympus PEN E-P2 En aio ostaa, mutta tuo maksuehto: "Postiennakolla jos kulut etukäteen tilille." vaikuttaa aika erikoiselta! Paljonko kuluja pitää maksaa etukäteen tilille?
Vs: M: Olympus PEN E-P2 Eikö tuo ole ihan normaali käytäntö. Jos vastaanottaja jättää paketin noutamatta niin ei tule persnettoa myyjälle.
Vs: M: Olympus PEN E-P2 No ei! Joko tai! Joko postiennakko tai kulut tilille on "normaali" käytäntö. Postiennakko tarkoittaa sitä että posti perii koko summan pakettia noudettaessa ja etukäteismaksu taas sellainen että rahat ensin siirretään tilille ja sitten lähtee paketti.
Vs: M: Olympus PEN E-P2 "kulut" ei tarkoita myyntihintaa, vaan postiennakon kuluja. Jos ostajaehdokas jättää paketin noutamatta, jäävät ne myyjän maksettaviksi, vaikka kauppaa ei synnykään.
Vs: M: Olympus PEN E-P2 Joo, pahoittelen epätarkkuutta. Ajatuksena oli että kameran hinta ei ole ostajan ja myyjän keskinäisen kaupan kulu, vaan myyntihinta. Postiennakkomaksu taas on kulu kolmannelle osapuolelle. Tuli vähän oikaistua äidinkielellä kanttareiden yli, kun tämä on ollut monella käytäntönä jo niin kauan, että ajattelin sen olevan tuttu. Eli kuten JMies ja SakkeM jo kirjoittivat, postikulut etukäteen tilille. Kaksi kertaa on jätetty postiennakko noutamatta, sitten paketti on odottanut postissa kaksi täyttä kalenteriviikkoa noutoa ja minun kontolleni on odotusajan lisäksi jäänyt sekä postiennakkomaksu-meno että postipakettimaksu-paluu. Tämän takia ei enää kiinnosta pakata tuotetta, ajaa postiin ja lähettää omalla laskulla pelkän sähköpostin perusteella, ennen kuin ostajakin osoittaa sitoutuvansa kauppoihin edes postiennakko-menon verran. Eli kysymykseen "miten paljon kuluja", en tiedä vielä tarkasti. Voidaan selvittää tarvittaessa postin sivuilta, ellei saada kauppoja kasvokkain tehtyä. Postimaksutkin muuttuivat muutama kuukausi sitten. Ennen oli jotain reilut 12 euroa, nykyään kai joitan vajaat 11. Kaikki on neuvoteltavissa. Kun nyt tuli enemmän tekstiä niin lisätään vielä että tietysti myös tavallinen posti onnistuu jos kamera + posti maksetaan etukäteen tilille. Ja jos postiennakolla, niin siihen voidaan tietysti kirjata avausmahdollisuus.
Vs: M: Olympus PEN E-P2 Sekoitetaanpa vielä pakkaa kun kerran on säätämään alettu. Nähtävästi tuo ”kulut tilille” tarkoittaa sitä että myyjän tilille maksetaan ennen lähetystä kaikki postimaksut+ se maksu joka tulisi lunastamattoman paketin palautuksesta? Koska voihan se ostaja toki vielä, vaikka olisi maksanutkin ne postimaksut ensin tilille vetää homman jäihin jos on tullut jostain syystä. katumapäälle. Silloin myyjän kontolle ei jää rahallisia kustannuksia siitä paketin palautuksesta, ainoa huono puoli on se parin viikon odotteluaika tavarasta jolle olisi voinut olla muitakin ostajia. Tässä systeemissä jää se rehellinen ostaja vähän hopealle, koska hän joutuu vielä maksamaan sen palautusmaksun jota ei kuitenkaan käytetä. Vai hyvittääkö myyjä sen siinä ennakkohinnassa jonka ostaja maksaa postiin paketistaan ja joka tilitetään myyjälle? Vai ovatko myyjät niin joviaaleja että vaativat tilille ainoastaan sen lähetyspostituksen kulut ja jos homma menee munille niin kärsivät sitten siitä palautuksesta aiheutuneet kulut omissa nahoissaan?
Vs: M: Olympus PEN E-P2 Useimmiten olen täällä tai nimeltämainitsemattomalla kilpailevalla foorumilla vaatinut vain ne postiennakon kulut, koska ne on helpompi ymmärtää. Muuten joutuu selittämään joka myynti-ilmoitukseen useita palstametrejä tuota ylläolevaa (niin tosin nytkin, mutta se johtui vain epätarkasta ilmoituksesta) koska postin käytännöt eivät ole kaikille tuttuja. Jos ostaja maksaa postikulut postiennakolle ja jättää sittenkin noutamatta, jäävät toki palautuskulut minulle, mutta jos ostaja on jättänyt pantin sisään uskon silloin että noutamattomuudelle on joku ihan oikea syy. Täysin pantitta on helpompi tulla katumapäälle parin päivän sisällä ihan ilman mitään erityistä syytäkään. Panttimaksua käytettäessä palautusta ei ole koskaan tullut, ehkä siksi että ostajakin joutuu näkemään vähän vaivaa ja panttaamaan edes vähän rahaa ja on näinollen ihan tosissaan ostamassa (kun on joutunut käyttämään harkintaa), jos tähän leikkiin ryhtyy. Huutonetissä, missä ostajaan ei tämänkään vertaa pysty vaikuttamaan, olen yleensä pyytänyt 20 euron pantin, joka sitten jo maksettuna vähennetään hinta+postikulut -ennakkosummasta. Ainakin vielä ennen viimeistä hintamuutosta tämä 20 euroa kattoi euron tarkkuudella menokulut (postiennakkopaketti) + paluukulut (tavallinenpaketti) alle 2kg paketille. Tästä voidaan tehdä ihan niin vaikeaa kuin halutaan
Vs: M: Olympus PEN E-P2 Pakko sanoa pieni sananen kun tätä katsoin. Tässä ko tapahtumassa minun käsityksen mukaan tulisi tapahtua näin: Ostaja maksaa ensin postikulut 2x myyjän tilille. Mahdollisen palautumisen takia. Kun 22€ näkyy myyjän tilillä (pankkiviive). Myyjä menee postiin 22€ lompakossa/tilillä ostajalta aikaisemmin saatuja rahoja. Maksaa 11€ Itellalle postimaksuja koska (tuotteet/palvelut on maksettava ennen kuin saa mitään) Lähettää paketin ostajalle. Lompakkoon jää 11€. Pakettiosoitekorttiin merkitään: lunastaja saa avata paketin postin virkailijan läsnäollessa. Jos paketissa on kivi niin sen virkailija kyllä nopeasti huomaa, koska ostaja vihaisena ei keksi sille parempaakaan kuin käyttää astalona lähimpäänsä kohtaan. Pakettiosoitekorttiin tulee lähettäjän merkitä mitä paketin sisällä on/kuuluisi olla. Pakettiosoitekortista jää osio lähettäjälle todistukseksi sen ja sen painoisen paketin lähettämisestä. Jos sisältö merkitty lappuun se on lähettäjänkin etu mahdollisessa katoamistapauksessa. Postiennakko summaksi merkitään 239€ koska myyjällä on jo 11€ lompakossa suojelurahoja. Tavoitellessaan 250€ summaa. 239€+11€=250€ Ostaja hakee paketin postista 239€ maksua vastaan. Avaa ensin paketin ja toteaa tuotteen ko kameraksi. Jos kamera osoittautuu kotona käpelöidessä rikkinäiseksi niin se on toinen juttu mikä ei liity postiennakko lähettämiseen mitenkään. Eikä tuotteen toimivuutta postiennakko takaa. Se on ostajan ja myyjän välinen vääntö. Ostaja maksaa kokonaisuudessaan postikuluineen 22€+239€=261€ uudesta jännittävästä ostoksestaan. Ostajan kannalta varsin simppeliä. Ei huolta, rahaa kiinni vain 22€. Myyjällä taasen on 250€ arvoisesta kamerasta luovuttuaan sen postille, kokonaista 11€ lompakossa/tilillänsä. Eikä mitään varmuutta tuleeko 239€ loppusummaa tilille tai kamera takaisin ehjänä, saatikka tuleeko ollenkaan. Jos tulee niin missä kunnossa pyörittyään kaikki Itellan liukuhihnat ja tummempihipiäisten hellät nappulahanska-otteet läpi. Jos kaikki menee ok: 1. Ostaja saa hienon kameran postikuluineen 261€ hintaan. 2. Myyjä saa rahat tilille 2 erässä, ensin 22€-11€ postit sitten 239€. Yhteensä pyytämänsä 250€ 3. Posti saa 11€ kuljetuskustannuksia. 4. Kaikki meni aika hyvin, mitä nyt myyjällä pikku pelko per*eessä x aikaa. Jos kaikki ei mene ok: Ostaja jättää paketin lunastamatta, sitä odotellaan palautuvaksi x aika josta myyjä ei saa mitään hyvitystä, ikinä. Ostaja häviää vain 22€ maksettuja postikuluja, ja nekin omasta syystään. Myyjä häviää mahdolliset oikeat ostajaehdokkaat ja tuotteeseen muodostuu lisää arvon-alennusta kun tuote makaa postissa. Tuote pitää kaupata uudelleen jolloin koko rumba alkaa kenties uudelleen. 1 pikku laatikkokameran myyntiin kuluu liki kuukausi aikaa. Postissa ravaamista, puheluita, sähköposteja, tilin tarkistusta.. Ehkä ei enää ennakkoa, eihän.. Ei ole mitään perusteltua järkevää syytä käyttää postiennakkoa yksityishenkilöiden välisessä kaupassa, kiteytän. Yksi järkevämpi vaihtoehto olisi että myyjä ja ostaja sopisivat jonkin suuruisen etumaksun, jota kutsutaan myös voitelurahaksi itse tuotteen hinnasta ja tietysti nuo postikulut ensin myyjän tilille tilitettäväksi. Esim 10% tuotteen hinnasta joka tässä tapauksessa olisi 25€. Näin myyjälle jäisi varmempi kokonaisnäkemys siitä että loputkin rahoista tulisivat myöhemmin tilille. Ostaja ei menetä tässä yhtään mitään. Mutta tuokin on aivan turhaa säätöä. Millä tavoin ostaja (hyväkkeen saaja) kokee asian osaltaan vääräksi jos haluamastaan tuotteesta toiminnosta pitää ENSIN maksaa. Jos kamera rikki tai siinä kunnossa mistä ei oltu kauppaa tehdessä sovittu, niin se on myyjältä petos. Jos myyjä ollut asiasta tietoinen. Sillä ole mitään tekemistä postimaksujen kanssa. Itellalla on mitä erikoisempia lisäpalveluita käytössä, joilla asiakas voi turvata maksamansa jo ylihintaisen palvelun. Jos ostaja ei näitä halua käyttää niin ei ole lähettäjän syy jos tuote rikkoontuu kuljetuksessa. Vaikkakin lähettäjä on lähetyksestä viimekädessä vastuussa ainakin enemmän kuin vastaanottaja. Tämänkin takia kauppaa tekevien kannattaisi sopia tarkasti lähetyksen muodollisuuksista. Sähköpostin muodossa koska siitä jää dokumentit. Mitä tulee vielä tuohon postiennakkoon.. Jos tavarasta ei ensin makseta sitä kutsutaan lainaamiseksi tai luottokaupaksi/luotolla myymiseksi. Jotkut jopa varastamiseksi. Yksityisen ei ole järkevää harrastaa luottokauppaa. Eikä tavaran lainaamista vastikkeetta Itellalle/ostajalle joita ei tunne. Mielestäni yksityisten välisessä kaupankäynnissä ei ole mitään syytä käyttää postiennakko nimistä palvelua. Siinä voittaa vain Itella. Yritykset tekevät tätä ihan kilpailunkin takia, ei halutusti kylläkään. Yrityksillä on myös omat rattaat jotka pyörivät paremmin tämän suhteen. Jos ostaja jotain haluaa ostaa rahaa pitää olla silloin kun tuotetta myydään. Jos ei ole niin sitten ei osta. Jos ei omista pankkitiliä missä katetta voi mennä kauppaan kävellen, polkupyörällä, naapurin kyydillä, pulkalla, suksilla tjms ja käyttää käteistä. Jos pelkää huijatuksi tulemista, ei ole pakko ostaa mitään mitä ei voi päästä ensin hypistelemään. Tämä nykyajan teknologia ja sähköisten palveluiden aikaansaama "helppous" tuo mukanaan paljon uusia vaikeuksia, joita joskus pienen ihmisen on vaikea käsittää. Tulevaisuudessa haemme paketit pakettiautomaatista jossa ei enää postin tätejä ja setiä näy. Näemme vain numeroita, aina harvemmin käsinkosketeltavaa rahaa. Eilen tililläsi oli 27 000€, tänään ei koska tuli virus ja vei. Jonkin verran Maailmaa kiertäneenä voin sanoa että, joissakin ei niin kehittyneissä maissa kuten Suomi asiat on helpommin käsiteltävässä muodossa. Niin sanottu raha puhuu tyylisuunta. Jos ei ole käteistä rahaa antaa kädestä käteen, niin ei tapahdu myynti/osto tapahtumaa. Jos tarvitset jotain menet ostamaan ja saat rahaa vastaan mitä haet. Jos myyt jotain sinulle annetaan rahaa tavaraa vastaan mitä myyt. Minä en ole juurikaan yksityishenkilöltä ostanut/myynyt muuten kuin kaikki rahat tilille postikuluineen ennen lähetystä. Tai olen käyttänyt hyvin toimivaa f2f tekniikkaa, jolloin tulee tavattua uusia ihmisiäkin. Hyvin on tavarat liikkuneet ilman ongelmia. Jos joku keksii vielä yhdenkin hyvän syyn postiennakolle niin kuuntelen katselen mutta en ajattele.. Mitä tuohon kameraan tulee, kuunteleeko myyjä tarjouksia, vai onko hinta tuo mikä siellä seisoo? 8)
Vs: M: Olympus PEN E-P2 Vastaisuuden varalle ehdotan ettei laita mitään tietoa näistä koukeroista, ja jättää kiinnostuneen tehtäväksi kysellä ja ehdottaa lähetys- ja maksukäytännöstä. Olen minäkin joskus pyytänyt ja saanut (kun ostaja on ensin ehdottanut postiennakkoa syystä tai toisesta) etukäteen lähetyskulut tai osan kauppahinnasta, mikä sitten räknätään postiennakkosummaan. Mutta kyllä nämä kahden väliset sopimukset on aivan luontevaa tehdä yksityisesti, yksilöllisesti ja tarvittaessa. Se mikä minut sai tähän kirjoittamaan oli kuitenkin ihmettelyni lunastamattoman paketin takaisinlähetyksestä, että todellako siitä laskutetaan uusi postimaksu?
Vs: M: Olympus PEN E-P2 Ainakin vielä muutama vuosi sitten laskutettiin. Panttimaksu/postikulut tilille -käytännön käyttöönoton jälkeen ei ole tarvinnut onneksi kokeilla. Pientä viilausvaraa aina on, jos tarjous jää edelleen liian kauas niin tiputtelen sitten pyyntiä vähän kerrallaan niin että muutkin kehtaavat tarjota. Näiden käypiä hintoja ei ole niin hyvin tiedossa kuin vaikkapa enemmän liikkuvilla Canoneilla. Toimituksen ja kaupanteon ehtoja ja mahdollisia skenaarioita ei nyt ole enää aikaa eikä jaksamista spekuloida, joten lainailen yltä itseäni: Kaikessa on aina riskinsä. Kasvokkain kauppaa tehdessäkin saatan saada kameran noutajalta flunssan tai turpaan.