Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

MV filmin kehitys & mattapintaisuus

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana jmmko, 20 Joulukuu 2018.

  1. jmmko

    jmmko

    7
    0
    1
    Tevehdys,

    Olen kehitellyt nyt itse reilu kymmenisen MV filmiä ja (aloittelijaa) jäänyt askarruttamaan seuraava havainto: Liikkeessä kehitetty filmi on paljon kirkkaampi molemmilta puolilta ja itse kehittämäni filmi jää emulsiopuolelta hyvin mattapintaiseksi.

    Käytän kehityksessä Ilfordin kemiota DD-X + ilfstop + rapidfix. Lämpötilat ja ajat sun muut tsekattu ja tehty erotyisen huolella.

    Mistä tämä saattaa johtua vai onko liikkeiden prosessit vaan niin erilaisia?
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    20 386
    228
    63
    Mitä filmejä tarkemmin on kyseessä?

    Miten sitten kuvat, onko niitä tehty negoista?

    Ota jollain digikameralla kuvia mainitsemistasi erilaisista negatiiveista rinnan niin katsotaan.

    Emulsio on matta ja toinen puoli kiiltävä.
     
    Viimeksi muokattu: 20 Joulukuu 2018
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    20 386
    228
    63
    Samantyyppiset prosessit on kaikkialla joten se ei selitä. Joko tarkoitat mattapinnan sijaan sameutta/sumeutta, jolloin kiinnityksesi on puutteellinen tai kenties olet itse valottanut/kehittänyt niin paljon tiheämpiä (mustumaa enemmän, tummempia) negoja kuin mitä liikkeestä sait ja siksi emulsiopuoli on himmeämpi pinnaltaan. Onko filmit samoja?

    Minkälaiset ne ohjeet ovat joita seurasit huolella?
     
    Viimeksi muokattu: 20 Joulukuu 2018
  4. jmmko

    jmmko

    7
    0
    1
    Liitteenä kännykällä napsaistu kuva. Oikea siis mun kehittämä ja vasen fotoyks eli liikkeen.

    Filmi molemmissa Ilford HP5 plus 400.

    Nämä ohjeet olleet käytössä: Filmikuvaus - Pimiötyöskentely — Tampereen Kameraseura ry.

    Toki kehitteenä ollut Ilfordin DD-X ja ajat sun muut oikein tsekkatuna "massive dev chartista".

    Mutta ehkä toi on normaalia. Halusin vaan kysyä aloittelijana etten tee mitään väärin.
     

    Liitetyt tiedostot:

  5. MartinN

    MartinN Member

    376
    2
    18
    Ovathan ne kuivuneet tarpeeksi , n. 2-3 tuntia ? Märkänä emulsiopuoli on rosoinen ja erittäin herkkä naarmuuntumiselle.
    Lisäksi ns. retikulaatio eli emulsion ratkeaminen tapahtuu jos epäonnisesti käyttää lämmintä vettä vahingossa pesuihin
    (40-50 astetta). Näin tapahtui minulle kerran vahingossa.
     
  6. MartinN

    MartinN Member

    376
    2
    18
    Muuten kiinnitys näyttää onnistuneen hyvin kuvan perusteella.
     
  7. jja

    jja Well-Known Member

    452
    276
    63
    Automaattiprosessissa voi olla käytössä kovettava kiinnite.

    -jja
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 331
    333
    83
    Näyttäähän tuo filkka selvästi alikehitetyltä. Syytä on vaikea päätellä, jos ohjeen mukaan on toimittu. (Ekana tulee mieleen, että oliskohan laimennettu jo kertalleen laimennettua kehitteen käytöliuosta.)
     
  9. MartinN

    MartinN Member

    376
    2
    18
    Heh minusta näyttää melkein ylikehitetyltä. Ainakin on ollut lumisia maisemia.
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 331
    333
    83

    ??? Oikeanpuoleinen oli kuulemma se itse kehitetty. Eihän siinä ole filkan tekstitkään mustia.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 331
    333
    83
    DD-X on kait tarkoitettu kertakäyttökehitteeksi 1+4 laimennuksella. Jos sitä käytetään uudestaan, on aikaa lisättävä datasheetin taulukon mukaisesti.

    Toinen juttu; nyt on talvi ja kylmä. Onko kehite varmasti 20-asteista? Parin asteen pudotus vaatisi melko lailla pidemmän kehitysajan.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    17 331
    333
    83
    BTW - aika erikoisia juttuja tuossa Tampereen ohjeessa. Jopa tamperelaiseksi, siis :) Aloittelijan on syytä olla tarkkana ja toimia muutettavat muuttaen.
    Esim. kehitteen jälkeen seuraa pysäyte - ja sitten keskeyte. (no, se toki on sentään fixeriä)

    Hypopesu lyhentää kuivausaikaa :)

    Yms pientä.
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    6 388
    89
    48
    Ehkä DD-X:n kohdalla on laimennus/aika-kombinaatio mennyt mennyt väärin? Ainakin minulle on kerran käynyt niin:) Ainakin kehitysuran alkuvaiheessa voisi olla hyvä ajatus tehdä muistiiinpanoja siitä mitä kehittää ja millä prosessilla.
     
  14. MartinN

    MartinN Member

    376
    2
    18
    Näkeekö joku muu että oikeanpuoleinen filmi heijastaa valoa enemmän ? Kuva pitäisi ottaa filmistä niin ettei heijastavaa
    valoa näy jotta kehityksen onnistumisesta voisi sanoa mitään (kohtisuoraan). Tämä kuva nyt mielestäni esittää selvästi
    että oikeanpuoleinen filmi on rosoinen ja heijastaa.
     
  15. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    20 386
    228
    63
    Tässä pitäisi nyt itse kunkin miettiä mitä merkitsee matta eli himmeä. Mattapintaan kuitenkin kysymys paljolti nivoutui. Se on vastakohta kiiltävälle. Killtävästä valo heijastuu kuten peilistä eli valon tulokulma on yhtä suuri lähtökulma. Onko matta vai kiiltävä, ei kuva edellä kerro. Puhukaamme siis muusta sitä tulkiten.
     
  16. jmmko

    jmmko

    7
    0
    1
    Kiitoksia tässä kohtaa kaikille vastanneille

    En ole säästellyt kemioita eli aina uudella kehitteellä tehnyt.

    Huomasin myös itse nuo tampereen ohjeiden kummallisuudet.

    Eipä tuossa sinänsä ongelmaa ole, ihmettelin vain kun omista tulee selkeästi mattapintaisempia. Täytyy kiinnittää tarkempaa huomiota vielä aikoihin ja lämpötiloihin.
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    20 386
    228
    63
    On kyllä jotakuinkin täynnä peräkanaa erikoisia lauseita. Paljon siinä välitetään hämmentävää sivusanomaa aloittelijalle. Pitäisi ihan ottaa aikaa tuollaisen esityksen oikomiseen hja tulkintaan. Lopuksi on linkit lisätietoihin esim Ilfordin ohjeeseen. Se on varmasti OK ilman sekoittavia turinoita mutta vanhentunut linkkinä. Löytyy kyllä helposti.
     
  18. jmmko

    jmmko

    7
    0
    1
    Ilford HP5+ / Ilfotec DD-X / 1+4 / 9 min / 20 astetta

    Tällä kombinaatiolla tehnyt.
     
  19. jounitapani

    jounitapani Active Member

    494
    83
    28
    Oikean puoleinen on alikehitetty- joko liian lyhyt aika/liikuttelu tai matalampi lämpötila.
    Kaikki vaikuttaa lopputulokseen.
     
    jmmko tykkää tästä.
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    20 386
    228
    63
    No eipä jaksa koko sitä tarinaa käsitellä läpi mutta muutama alusta.


    1. Siirto tankkiin pitää tehdä täysin pimeässä,
    koska kehittämätön filmi on edelleen valoherkkää.


    Niin kyllä varmaan on mutta missä vaiheessa valo ei enää haittaa jää käsittelemättä.

    20 asteen lämpöisinä

    No niin, kyllähän siinä 18-24 asteisina useeimmat kehitteet toimivat hyvin. Ja kehitteen jälkeen on tärkeää ettei tule jyrkkiä äkillisiä muutoksia seuraavien nesteiden kanssa, mutta saahan se lämpötila muuttua. Toki sitten se vaikuttaa kiinnittymisen ja pesuunkin eli on huoimioitava sopivasti.

    Filminkehityksen työvaiheet!!! Tässähän sitä varsinkin on oikein rypäs outoja.

    "Valolle herkistyneet hopeasuolokiteet muuttuvat kehitteessä näkyväksi hopeaksi."
    Koska filmi on läpinäkymättömän sameaa eikä kirkasta, eiköhän se ole näkyvässä muodossa jo alkujaan.

    Agitoinnin vaikutuksen selostus. Ehkä vähän turhaan annetaan liikaa huomiota. Riittäisi esityksessä myöhemmin oleva saman selostus. Sen sijaan tässäkin olisi syytä vakioida ja kertoa perusagitointi. Agitoinnin vaihtelut eivät kuitenkaan ole ensisijainen kontrastinsäätökeino.

    Pysäyte (stop bath), jolla neutralisoidaan kehite, jotta sen toiminta pysähtyy.

    Keskeyte se on kuten mainittu. Tässä voisi ihan hyvin kertoa myös välihuuhtelusta keskeytteenä. Ja muistuttaa vaikutuksesta vakiointiin, koska hiukan pitempään kehittyy siten.

    Kiinnite (fixer), jonka tarkoituksena on poistaa valottumattomat hopeasuolokiteet
    filmistä ja estää valmiin negatiivin spontaani kehittyminen myöhemmin.


    Spontaani kehittyminen myöhemmin? Oiskohan hiukan outo maininta. Viitataanko siihen että latentista valottumasta tulee näkyvä mustuma ilmankin kehitettä kun pitkään valotetaan. Jos jättäisi kiinnittämättä niin onhan tuo ihan hirmu tärkeä mainita tiedoksi aloittelijalle. Niitä on sitten myöhemmin kiva oikoa, etteivät vaan luule liian helpoksi tätä jaloa hommaa. :D Ehkä tuollaisesta voisi mainita paperinkehityksen kohdalla osuvammin koska negalla riittämättömän kiinnityksen näkee selvemmin ja heti.

    Pesuvaiheessa kaikki kehite ja hopeajäämät poistetaan negatiivin pinnalta.


    No joopa joo, puppua. Siinä poistetaan kiinnite.

    Hypo-pesu (valinnainen vaihe) lyhentää tarvittavaa kuivausaikaa.
    Tässä kohdassa voidaan
    vaihtoehtoisesti käyttää esim. Ilford Washaid-liuosta.


    Washaid nimenomaan taitaa olla "hypopesua". Se tehostaa loppuhuuhtelua ja niin voi lyhentää pesuaikaa. Mutta kuivausaikaako.. höpöä riittää


    Tuota voisi tutkia ja miettiä oikeat suomalaiset vastineet.
    Photographic processing - Wikipedia
     
    Viimeksi muokattu: 23 Joulukuu 2018