Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Jos oikein ymmärsin keskustelua, kokemukseni Haraldin kanssa ovat hieman samankaltaisia. Sitäkään en ymmärrä, miksi Argos, jolla on pari hienoakin kuvaa, laittaa yhtä-äkkiä tällaisen sotkun esille? Tämä kuva on nimittäin niin huono kaikin tavoin, ettei tästä mitään dialogia tai syvällisempää viitsi lähteä edes etsimään. Tällaisen suttukuvan ohittaa olankohautuksella, ei sitä viitsi jäädä katsomaan ja miettimään, onko siinä jotain kantaaottavuutta. Kuvan täytyy ensin sytyttää visuaalisesti, että se erottuu joukosta. Nyt kun Argos otti esille Usagin kuvan, otan minäkin tällaisista visuaalisesti sytyttävistä kuvista esille vaikkapa Timppiksen kuvat. Siksi käsitän tämän haasteelliseksi vitsiksi, tästä saa etsiä merkityksiä, jos on 'taiteellinen'. T Jukka
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Argos, kyllä se viittaa, vaikka kuinka yrittäisit selittää mustaa valkoiseksi. Noin kaikkiaan tämän tyyppisen piruilun (jona siis edelleen sitä pidän, mielipide) katsotaan tuolla nuppitieteiden puolella liittyvän sen tekijän haluun nostaa omaa asemaansa omassa viiteryhmässään, eli tässä tapauksessa niissä jotka eivät vittuilun kohteeksi joutuneesta asiasta mitään joko ymmärrä tai ympäristön paineesta halua ymmärtää. Tästä asetelmasta kumpuaa myös hyvin ajankohtainen työpaikka- ja koulukiusaaminen, koska mekanismi ja päämäärä (valtapeli) on sama; kiusaaja tavoittelee toiminnallaan korkeampaa statusta vertaisryhmässään. Eli apinoiden valtapelejä, ja vastenmielisiä sellaisia.
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Kaikilla on luonnollinen oikeutensa tykkäämiseen, mutta oman tykkäämisensä julistaminen hyvän tai huonon normiksi on . . . vaikkapa ajattelematonta.
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Ajattelematonta tai ei, mihin sitä kuvaa sitten voi arvottaa? Onhan täällä todettu, että hyvän valokuvan 'vanhat määritelmät' joutavat romukoppaan. Mä pidän niitä yhä ajankohtaisina, kun ei kukaan ole parempaakaan esittänyt. T jukka
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Perinne on lähinnä toistoa. Perinteeseen viittaava, mutta tarpeeksi erilainen, voidaan käsittää eri tavoin. Loukkaantuminen kuvallisiin kokeiluihin on tuhoisaa myös perinteen kehittymiselle. Loukkaantuminen näinkin pieneen, kevyeen ja humoristiseen viittaukseen aiemmin esitettyyn kuvaan Fuji-vuoresta ilmentää turhanpäiväisiä ja rajoittavia karsinoita. Luokkaantuminen siihen että kuva on huono, on käsittämätöntä. Liekö kyse myös luokkaantumisesta esitettyyn Suomi-kuvaan tai yleisesti vain pyhän maisema(kuvan) pilkkaan? (Sekä pyhä että pilkka on katsojan.) Jokainen taiteilija on kiinnostunut omalla tavallaan ympäristöstään. Tässäkin poimitaan maisemasta se, mitä halutaan esittää. Maailma muuttuu, käsityksemme maailmasta muuttuu, ja suhteemme maailmaan muuttuu, me muutumme. Halutaanko niin valokuvauksesta kuin maailmasta muuttumaton? Halutaanko kyseenalaistaminen pois? Älykkyys ja ajattelukin? Kokeilut? Tämä kuva on lajiltaan rohkea ja taitavakin - viittaan ensimmäiseen kommenttiini. Se ei erotu erityisen edukseen Argosin kuvien joukossa kuitenkaan, mutta kuviensa jatkumoon se kyllä sopii.
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Jos eläydyn siihen että tässä on olemassa kiusaaminen ja pilkka, olen edelleen sitä mieltä, että se on kuvan katsojan herkkyyttä ja voimattomuutta. On suorastaan valloittavaa, että kuvallistakin kuvakritiikkiä on olemassa. Tässä sellainen piirre kohdistuu kuitenkin yleisempään kuin tiettyyn kuvaan ja kuvaajaan. Tuo huomiosi valtapelistä on varmaankin itsessään totta. Sellainen on ihmisten yhteisö tahtomattammekin. Jos siitä haluttaisiin eroon, pääsisimme samalla eroon kritiikistä ja kehityksestä. Foorumin säännöt suorastaan yllyttävät sanalliseen kritiikkiin ja mitä ihmettä näyttää syntyvän sitten kuvallisesta, joka sentään pitäisi olla lähempänä meitä, yleisesti enemmän omalla alueellamme. Kuvien tekeminen on toistoa ja siten myös jokaikinen kuva viittaa edellisiin.
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Vahvasti eri mieltä. Tosin sinullakin oikeus mielipiteeseesi, mutta se on väärä ;-) Nyt sanot itsekin, että tämäkin on perinteeseen viittaava ja siitä ammentava kuva. Etkö näe ristiriitaa kahden peräkkäisen lauseesi välillä? Perinne ei ole toistoa, vaan siitä ammennetaan ja luodaan uutta, parhaimmillaan. Huonoimmillaan se on pelkkää plagiointia. Todellisuudessa sinäkään et ole ottanut yhtään kuvaa joka ei ammenna jostain jo tehdystä ja perinteisestä. En nimittääin usko sinun olevan niitä uraa uurtavia polunavaajia jotka keksivät jotain todella oikeasti uutta. Heitä on todella harvassa. Joku sanoisi ettei heitä olekaan. Ja useimmat täysin uutta ja outoa keksivät jäävät täysin oudoiksi kummajaisiksi. Lähinnä siksi ettei kukaan jaa heidän omituisia visioitaan. 60- ja 70-luvultakin on paljon taidetta, jota kukaan ei enää ymmärrä kun LSD on jäänyt pois muodista ;-) Tyypillistä tämänpäivän narsistisen juniorin sopotusta, että jos loukkaantuu jostakin, se on vain oma vika.... eli paskapuhetta jota on kuultu ihan riittämiin. Enkä laita edes hymiötä. Tämä käytöstapojen puutteen ja tuon aiemmin mainitun apinalauman hierarkiassa etenemisen glofioiminen ei enää naurata tippaakaan. Kuka sellaista on väittänyt? oma tulkintasi... toisen henkilö töiden pilkaamista minä vastustan. Mutta en toisaalta edes enää odota, että eräät tämän pilkan mitenkään negatiivisena näkisivät... ks. edellä omaa vastaustasi. Ei, kunhan ei herjata toisten näkemyksiä. Jos niitä ei arvosta, niin ne mölyt voi pitää omassa mahassaan ja tehdä toisin ja parempaa. Olen toista mieltä. Kuva on ihan ok, mutta kuvasta ja nimestä muodostuu kokonaisuus joka on typerä siinä nyt haetun yhteyden vuoksi. Toisessa yhteydessä kokonaisuus olisi hyvää ironiaa lakeudelle ja "vuorelle", mutta ei nyt. [/quote]
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road ~~~~ Kaikille SUPERherkkiksille ~~~~ Jos valokuvien katseleminen sekä niiden nimien lukeminen ottaa ihan kamalan koville - on mitä todennäköisimmin syytä etsiä jotain muuta ajanvietettä tämän touhun tilalle. Valokuvafoorumeilla maleksiminen on rankkojen mimmien ja kundien puuhaa, sitä ei ohutihoiset kestä. Jos huomaat vittuuntuvasi (rankasti & toistuvasti) muiden kuvista ja niiden nimistä, hanki siis jotain muuta tekemistä kuin täällä hengailu. Jos mainittu konstikaan ei auta, hakeudu johonkin kivaan psyykkiseen parantolaan. Kivoin Terkuin - Avulias Pikku Näpsijä
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Maailma rakentuu toistolle ja (hitaalle) muutokselle yhtä aikaa. En kuvittele itsestäni uranuurtajaa, mistä tuollainen? Ennen tätä postiasi kirjoittamani saattaa selventää luulemaasi ristiriitaa: "Kuvien tekeminen on toistoa ja siten myös jokaikinen kuva viittaa edellisiin." (Siltä varalta että nappula-narsisti-juniori -linja jatkuu: palaan aiheeseen, jos syytä, vasta illalla tai myöhemmin. Hyvää päivänjatkoa! )
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Tämä kamerafoorumi ei ole niin tärkeää ja merkittävää, että täällä loukkaantuisi. Vaikka täällä ilmaisee mielipiteensä, ei se tarkoita, että kuvien katsominen vituttaisi. T Jukka
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Jollekin toiselle hänen omat kuvansa ja valokuvausharrastus sekä siihen laitettu puhti saattaa olla tärkeämpää kuin sinulle. Tällöin loukkaantumistakin saattaisi tapahtua. Ihmiset ovat myös erilaisia. On helppo heittää "se on vain nettifoorumi", mutta se ei ole tekosyy jonka perusteella saa käyttäytyä miten huvittaa.
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Edelleen, tässä se kohdistuu kuvaajaan ja hänen töihinsä. Valokuvauksen piirissä elää edelleen vahvana alistamisen ja runnomisen väkivaltainen perinne. Kuvitellaan, että paskan kaataminen tekijän niskaan jotenkin jalostaa. Sairas piirre joka inhottaa minua toden teolla. Jopa sana kritiikki käsitetään valokuvauksen piirissä kaiken mahdollisen negatiivisen mitä vain voi kaatamista kuvaajan niskaan niin negatiivisella ja epärakentavalla tavalla kuin mahdollista. Ja sinä pidät sitä asiaankuuluvana? jeesus... Ihmisten yhteisö ei ole tuollainen. Se on sitä ainoastaan jos annamme sen olla sellainen. Tuosta on pyritty eroon vuosituhansien ajan. Siihen on pyritty kasvatuksen ja käytötapojen sekä sosiaalistamisen avulla. Nyt olemme täällä Suomessa siinä tilanteessa, että olemme kahden sukupolven ajan unohtaneet miksi ne käytöstavat olivatkaan olemassa. Muualla Euroopassa ja länsimaissa sitä ei ole näin tyystin unohdettu. Eikä erityisesti idässä. Päämääränä on TULLA TOIMEEN toistemme kanssa. Ketään loukkaamatta ja painamatta. Aikaisemmin toisen tahallinen loukkaaminen oli törkeää käytöstä, nyt toisen törkeästä käytöksestä loukkaantuminen on huonoa käytöstä.... huh huh. Est: vai että herkkiksiä... heh heh. Jos jossakin asiassa on menty oikein urakalla taaksepäin viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, niin se on tämä. Mutta nythän te nuoret jo dissaatte ja kiusaatte toisenne nurkkaan ja vielä sielläkin potkitte häntä henkisesti. Ja seuraukset näemme. Te ette tajua sitä, että nurkkaan ajettu eläin hyökkää ennemmin tai myöhemmin kiusaajansa silmille. Tämäkin on jo nähty useammin kuin kerran. Ja niissäkin yhteyksissä on vain päivitelty miten se nyt noin teki, ihan luuseri. Tyypillistä tälle päivälle. Kenet tahansa saa henkisesti murtumaan, sinutkin. Sinä vain saattaisit jäädä sinne nurkkaan vapisemaan kuin hyytelö, joku toinen räjähtää ja hyökkää... Ihan vain tiedoksi, tuo käytös josta kirjoitin ja johon viittaat, ei todellakaan ole mikään kehityksen moottori, kriisien, vihan ja sotien moottori se kyllä on. Sitä käytöstä on pyritty kasvatuksella poistamaan lapsista ja nuorista nuo mainitsemani vuosituhannet, koska se on sosiaalisen yhteistoiminnan kannalta äärimmäisen tuhoisaa, mutta eihän heitä meillä enää kasvateta. Pikemminkin annetaan kasvaa yhdessä suljetussa valvomattomassa häkissä jota kouluksi ja lastentarhaksi kutsutaan. Toiset ovat siellä sitten isompia apinoita kuin toiset ja toiset survotaan porukalla nurkkaan. Tuo käytöksen kuvaus oli muuten eräästä uudesta johtavien tutkijoiden kirjottamasta psykologian kirjasta, jossa se tuomitaan henkisenä väkivaltana ja syynä koulu- ja työpaikkakiusaamiseen sekä yleiseen pahoinvointiin.... mielenkiintoista että puolustat sitä.... että jos moinen poistettaisiin niin ihan kehitys ja kritiikki loppuisi... Koettaisitko päättää mitä mieltä sinä oikeastaan olet?
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Voisit luopua tuosta omasta mielestäsi revitystä pakkomielteestä. Kuva (nimeäminen) ei ollut kohdistettu kehenkään erityisesti, mutta kylläkin moneen yleisesti. Esim. Mvuori jo heti alussa ymmärsi kuvan nimeämisen suurinpiirtein tarkoitetulla tavalla. Yleisesti. Ps. Olipas ihana hiihtokeli äsken siellä Mount-Simpsiöllä.
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Kuule, jos joku ymmärtää asian jotenkin, niin kyse ei ole "omasta mielestä revitystä pakkomielteestä". Avauduit nyt ensimmäisen kerran tässä keskustelussa ja kerroit että et tarkoittanut sitä mitä luulin. Yleensä tällöin ei hyökätä ja syytetä pakkomielteistä. Jos ymmärsin sen toisin kuin tarkoitit, niin vikahan ei ole minun vaan sinun viestin lähettäjänä. Jos haluat ettei sinua ymmärretä väärin olepa hieman selkeäkielisempi. Sinulla oli mahdollisuus tulla esiin jo aikoja sitten ja monta kertaa jos halusit oikeasti tuon "väärinkäsityksen" korjata. Silloin on tapana pyytää anteeksi jos antaa väärän käsityksen tarkoituksistaan, ei syytellä muita sen viestin väärinymmärtämisestä. Pohjalaisena varmaan ymmärrät että mies seisoo tekojensa takana ja osaa pyytää anteeksi jos ne käsitetään väärin.
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Pitääkö munkin, Helsinkiläisenä, pyydellä aina anteeksi - kun joku ymmärtää mun sanani väärin? Sussiunakkoon ja taivahan talikynttilät jne. Tää on surkuhupaisaa. Mutta myös pahuksen kyllästyttävää plus ylen turhaakin. Riidelkää räyhässa, moido. -Asiaton 'Puuttuja'
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road En ole pohjalainen, paitsi syntyisin ja nykyisen karkoituspaikkani mukaan. Mieheyskin on kyseenalaista, joten voin kai rauhassa tulla väärinymmärretyksi, sekä kuvineni, että selitykseni, ilman anteeksipyytelyä.
Vs: Mount-Simpsiö seen from Pernaa-Road Sen verran vielä että: Kun kenessäkään ei ole Miestä ryhtyä pyytämään anteeksi, vaikka sitä täällä ruinataan, olen päättänyt pyytää -Messiaanisesti- anteeksi kaikkien puolesta: Anteeksi Heippis ! Terv. Sankari