Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Mikä on budjetti? Jos on reilu tonni, osta Nikon Coolscan 8000 tai jopa 9000 jos oot rahamies. En tiä onko ne mitään supernopeita mutta ainakin saa laadussa takas sen ajan.

Jos vaan haluat nettikuvaa ja semmosta niin tasoskannereita saa parillasataa, eikä niillä nyt sentään ihan kauheita kestä 6x9:kään skannata. Epson V700 on sitten ehkä paras kompromissi jos ei ihan tonnia kehtaa laittaa mutta haluaa laadun maksimoida. Jotain 500 kai halvimat uutena Suomessa. Keskarista saa jo hyvää ja kinosta kai välttävää, nettiin pitäs ainakin riittää.

Eipä ne skannerit kehity kun oikeasti osaavat valmistajat (Nikon, Konica Minolta) lopettaa hommat ja tilalle tulee muita jotka lähinnä keskittyy rahastamiseen . Niin joo on sitten noi Hasselbladit mutta ei kannata maksaa kun ei ne paranna laatua oleellisesti tommosesta kasitonnisesta Nikonista...

Ja kyllä noi Nikonin Coolscanit kinolla pitäs kai aika nopeita olla. Jos ei muuten niin joku Coolscan 5000 syöttölaitteella hurauttelee ittekseen koko rullan...

 

.

.

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Yks melko järkevä ratkaisu ainakin mun mielestä on esim. tämmönen ku mulla (yllättäen ) elikkä kinofilmille oma filmiskanneri joka on mulla Konica Minolta Scan Dual IV. Näissä on tietty haittana että joutuu metsästään käytettynä.

Laadun puolesta väitän että ton parempaa ei tartte ainakaan kun rahan ottaa lukuun. Ja alkaa ne Coolscan V:tkin olla kiven alla, ei taida uutena juur löytyä. Olikohan niin että Coolscan 5000:kin on jo lopetettu Nikonin puolesta.

Keskarille (ja laakafilkalle) sitten tasoskanneri, jolla tarvittaessa saa ihan paperikuvia tai vastaavaakin skannattua. Kyllä jollain parinsadankin skannerilla jo pärjää aika hyvin tai vähintään kohtuullisesti keskikoon filmillä varsinkin nettikuvien suhteen, jos ei kovin tiheäksi valottele. Mulla on nykyään V700 kun jonkun verran olis tarkotus tota 4x5-laakaakin kuvata... ja onhan toi vähän optisesti parempi kuin ne pienemmät tasoskannerit, mutta en mä siitä erosta olis maksanu tuota erotusta hinnassa.

www.filmscanner.info -sivustolta löytyy saksan kielellä aika tarkkoja testejä myös. Sieltä kannattaa mun mielestä lukea ennen kuin tekee ostopäätöksen jonkun Plustekin kohdalla. Siis lähinnä verrata että jos sittenkin semmonen käytetty Minolta. Tosin ne Plustekin uudemmat mallit kai alkaa olla jo ihan kohtuullisia, en oo niihin kovin tarkkaan perehtyny. Ne on vaan just niitä missä ne skannausajat on oikeasti pitkiä, jos haluaa laatua.

Ja se kannattaa tosiaan muistaa, ettei noi valmistajan ilmoittamat resoluutiot toteudu useinkaan. Nikonilla ja Minoltalla on kyllä tosi lähellä - melkein vois sanoa että ilmoitetut toteutuu oikeastikin. Tasoskannereille sitten ihan toista maata ja kun noita jotain Plustekkeja katteli, niin puoleenväliin jäi siitä seittemästä tuhannesta dpi:stä. Että se niistä. Esim. Scan Dual IV taas mainostaa 3200 ja testien mukaan sai 3100. Nikon Coolscan V sai 3900 / 4000. Noilla ei pitäs kauheen kauaa kinoruutu surista myöskään...

Noh, jos jaksaa pähkäillä niin kannattaa koittaa itte lukea. Babelfish-sivustolta voi koittaa kääntää saksaa englanniksi sillain että ehkä vähän auttaa tajuamaan, jos siis ei saksan kieli suju. Jotain ne on englanniksikin saaneet, mutta eivät oo tainneet testejä kauheasti kääntää.

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Niin, en tiedä onko kehitystä sitten kuitenkaan hirveästi tapahtunut. Itse nimittäin päädyin pitkällisten vertailujen ja pohdiskelujen jälkeen Leafscan 45:seen, eli kaikkien CCD-skannereiden äitiin. Laite on siis vuodelta 1992, mutta pitää edelleen pintansa erityisesti mustavalkean osalta. Hidas se kyllä on, mutta vain värimatskun kanssa, eikä nopeus kiinnosta muutenkaan koska vehkelle tulee oma macci jolla ei muuta tehdä. ICE:a tuossa ei ole, mutta hopeafilmeille kuvaavalla sillä ei ole paljoakaan merkitystä.

Sen reso on 5080 dpi kinolle, puolet tuosta keskarille ja neljäsosa 4x5 -formaatille. Lasipitimen avulla Two pass and Stich -konstilla saa tosin tuplattua resot keskarille ja 4x5:selle, joten luulis jo piisaavan. Mustavalkean osalta tuon jälkeä on verrattu rumpuskannereihin ja imaconeihin. Tuossa tietoa: LeafStuff Product 2 Hintatieto on vanha, myyvät 850 dollariin nykyisin...mutta rahti Suomeen maksaa 450 taalaa

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Sehän tyypillisesti on ammattilaisen käyttöön tarkoitetun ja kuluttajalaitteen ero, että toisessa ilmoitetut suoritusarvot pitävät paikkansa ja toisen kohdalla valehdellaan surutta. Eli kyllä kai näissä vehkeissä paperilla (dpi, dmax) on parannusta on tapahtunut, mutta paljonko menee suoranaisen valehtelun piikkiin onkin eri asia.

Sitten toisaalta mielipiteet taitaa joskus mennä melko 50:50 esim., että onko uusi lopulta parempi - siis vaikka Epson 4990 vs. V700/V750.

Eli osa ns. kehitystä saattaa olla, että uudempi laite edustaa vain erilaista kompromissia, jota osa käyttäjistä saattaa arvostaa mutta osan mielestä mentiin takapakkia. Tai lopultakin kysymys on niin pienestä erosta, ettei sillä ole pienen mielipide-eron lisäksi juuri merkitystä.

Vanhojen vehkeiden kanssa saattaa olla luotettavuusongelmia, mutta on nuo vanhat ammattikäyttöön tehdyt skannerit toisaalta usein mekaanisesti paljon parempia kuin nykyään tarjolla olevat.

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Leafscan 45:sen oikeat resot liikkuu itse asiassa 4700 dpi tienoilla (http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=29120&page=25 viestit nro. 245 ja 248), joten hyvin lähelle ilmoitettua se pääsee, varsikin jos vertaa nykyisten tasoskannereiden yltiöpäisiä lupauksia.

Vanhojen vehkeiden kanssa on tietysti aina olemassa riski, mutta jos ostaa luotettavasta lähteestä kunnostushuolletun yksikön, pienenee riski olennaisesti. Sitä paitsi, nykymaailman ja elektroniikkateollisuuden "laadunvarmistus" on sellaista taso, että uuden ostamisessa tuntuu monesti olevan vähintäänkin yhtä suuri riski saada paskaa käteen

Eli komppaan jj:tä.

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Noi mun kehumat Nikonit ja Minoltathan on sitä halvinta hintaluokkaa, eli oikeastaan ihan harrastajalaitteita. Silti pitävät lupauksensa aika hyvin.

Sitten on esim. nää Canon 8400F ja vastaavat tasoskannerit, joiden pakkauksessa on lupauksia 19200 dpi:stä "with software" ja käytännössä uhotaan 3200 dpi resoluutiota. Totuus on kyllä ettei taida mikään tasoskanneri tuohonkaan päästä, vaan kyllä ne siinä parin tonnin hujakoilla on parhaatkin.
Esimerkkinä noista Plustekeista, jotka taitavat olla pian niitä ainoita kinofilmiskannereita, niin se 7200-malli lupaa 7200 dpi ja toteuttaa alle puolet, senkin se saa vain kun valittuna on tuo 7200 - jolloin skannausaika on pitkä ja tiedostot isoja. Samoin noilla tasoskannereilla se tulos kyllä paranee niin pitkälle kun on "natiivia" resoluutiota laitteessa, vaikka se ei sitä luvattua saavutakaan oikeasti jos jotain linjapareja aletaan mitata.

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Sivuhuomio: Kysyjä tiedusteli skannerien _nopeudesta_. Siitä ette kukaan näytä antavan mitään faktoja, vaan toistatte moneen kertaan käymäänne resoluutiokeskustelua, mikä ei ollut kysyjän tietotarvelistalla...

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Nopeutta saa lisää kun jättää resoluutiota välistä. Kyllä ne filmiruudut menee muutamissa sekunneissa kai jos jollain 600 dpi skannaa... filmscanner.info -testeistä löytyy myös skannausnopeudet niille skannereille joista testit on.

Omiani en oo kellottanu mutta arviolta vois heittää että muutami kymmeniä sekunteja menee Minoltalla kinoruutuun kaikkineen ja 6 voi laittaa kerralla huriseen ja sillä aika muuta sählätä. Jaa, no filmscanner.info sanoo että n. 6 min kuus ruutua. Ehkä se sitten tuntuu vaan nopeammalta tai Vuescanilla menee nopeammin. Vertailuna voi sanoa että Plustekilla 7200 dpi:llä menee reilu 4 minuuttia per ruutu. Coolscan V on kans n. minuutin per ruutu, ilman ICE-putsausta (se pidentää melkein kahteen minuuttiin per ruutu).

Tasoskanneripuolella Epson V700 on kyllä näihin filmiskannereihin verrattuna hidas, mutta selvästi nopeampi kuin esim. mulla aiemmin ollut Canon 8400F. 1600 dpi:llä saa jo aika hyvää kuvaa keskikoon filmistä ja se menee jo nopsaan, varmaan siihen 30-60 sek per ruutu 6x6-kokoa.

Jos rullan tai pari (onnistuneet kuvat) kerrallaan skannaa niin kyllähän noi tossa ihan kivasti menee. Ei se nyt niin hidasta oo... Mut jos koko arkisto pitäis kymmeniltä vuosilta digitoida niin hermothan siinä saattais mennä.

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Filmiskannerin nopeus riippuu voimakkaasti vaaditusta resoluutiosta ja muutamasta muusta seikasta joihin tässä ei ole syytä mennä. Frankensteinin viittaamalla sivustolla www.filmscanner.info löytyy suuntaa antavia mittaustuloksia eri skannereiden nopeuksista eri skenaarioissa.

Sitten subjektiivinen mielipide. Kinokoon filmiskannereilla skannataan yleensä 6 kuvan strippi kerrallaan - eli niitä samoja joita tallennetaan negataskuihin. Jos skannaa MV-negaa mielestäni ihan riittävällä 1500-2000dpi tarkkuudella ja ruksii kaikki mahdolliset skannerin lisämausteet pois (joilla ei muutenkaan tee mitään MV-skannauksessa) niin 6 x 6 strippiä skannaa siinä samalla kun lueskelee netti-iltikset ja juo ison mukillisen kahvia.

1500-2000dpi skannit ovat ihan riittävän hyviä laitettavaksi Kameralaukkuun haukuttaviksi tai Flickriin kehuttaviksi ja jos seassa on joku oikein helemi niin sen voi sitten skannata huolellisemmin.

Tasoskannerilla skannaa yhden keskarirullan suurinpiirtein samassa ajassa.

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Nopeimmat skannerit kinolle ovat filmiskannereita - joten keskarille uskoisin nopeinta jälkeä tulevan myös samojen skannereiden isoilla versiolla. Eli käytännössä Nikonin keskikoon filmiskannereilla.

Tasoskannerit ovat hitaita ja ICE etenkin epsonilla todella hidas.
Sanotaanko että sillä resoluutiolla johon v700 kykenee niin värikuvan (6x6) skannaus + ICE vie tämmöisellä koneella kuin mulla (2g muistia, joku AMD Athon Dualcore 64 X2 5000+ -prosessori) sen vähintään 20 minuuttia/ruutu.

Mitä resoihin tulee, niin kyllä ne tasot ovat sentään pitkälti yli noiden joista tässäkin ketjussa puhuttiin (joku sanoi että tuskin yli 1000 dpi -tasoa edes on ja joku muu arveli että 2000dpi on maksimi v700/750-tasoiselle).
Tässä viittään taas omatekemääni testiin joka löytyy täältä laukusta:
http://kameralaukku.com/forums/smf/http://code.mediadrive.fi/phpbb/viewtopic.php?t=0.msg269882#msg269882


Entä se kehitys? Tämä on mielenkiintoinen aspekti, josta en ole saanut oikein selkoa. Edellinen skannerini oli Epson p3200. Suurimmat erot v700-sarjassa on lähinnä mahdollisuus skannata 2 laakaa kerralla sekä pikkuisen parempi erotuskyky tummassa päässä.
Kokonaisuutena ero on huomattavasti pienempi kuin kuvittelin. Resoluutiossa se epson 3200 pääsi kuitenkin sinne 2000:n tasolle, himpun ylikin.

Tasoskannereissa paljon riippuu siitä että saako filmin tasaiseksi (usein ongelma koska valmiit filmipitimet ovat surkeita) ja saako filmitason säädettyä optimietäisyydelle. Valmistajan toleranssit kun tuntuvat olevan huomattavan väljät.

Joten ensimmäinen johtopäätös on, että noin 6 vuodessa ei skanneririntamalla ole tapahtunut mitään mullistavaa.

Sitten toinen, erityisen mieltä askarruttava kysymys johon olen etsinyt vastausta aikaisemminkin:
Millaisia olivat 80-90 -luvun taitteen skannerit?
Nimittäin tuon ajan kirjallisuudessa ja lehti-artikkeleissa törmää usein mainintaan siitä, että jos kuvaa diaa painokäyttöön niin kannattaa alivalottaa koska skannerilla saa kyllä tummasta päästä kaivettua tavaraa esiin..
Joten mitenkä sen aikakauden skannerit vertautuvat näihin nykyisiin, sanotaan vaikka tasoskannereista epsonin lippulaivoihin ja sitten filmiskannereista Nikonin sarjaan?
Tästä haluaisin jotain faktoja tai aikalaisten muistoja.

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Kyllä tuo mvuoren vastaus samaan aiempana aika järkevältä vakuutti:
http://kameralaukku.com/forums/smf/http://code.mediadrive.fi/phpbb/viewtopic.php?p=277786#p277786

Ehkäpä Bouciaut pääsee itse toteamaan piakkoin omakohtaisesti.

En kuitenkaan usko että sitä filmiä kannatti kovin paljoa alivalottaa, koska eihän siellä nyt montaa aukkoa sitä varaa ole diafilmissä. Ja "ennemmin alivalottaa" tarkoittaa varmaankin ennemmin kuin ylivalottaa. Se on ihan järkeenkäypää diafilmillä muutenkin.

Lisäksi kun noista diafilmien valottamisista on puhe niin ne alivalotuksetkin on luokkaa puoli aukkoa (joka kuulemma jo näkyy tuloksessa "selvästi"), joten eivät ne vanhat skannerit sentään mitään taikalaitteita olleet. Kyllä nykyisilläkin tuo varjoista kaivaminen kohtuudella onnistuu juuri diafilmillä, jolla raekohina ei niin helposti nouse esiin varjokohdistakaan.

Eli ei ne vanhat skannerit varmasti sen kummempia olleet. Saattoi tietysti olla painoissa useammin niitä sen ajan huippulaitteita, kun taas nykyään ei välttämättä filmipuolella ammattifirmoillakaan ole sitä aivan tuoreinta ja kalleinta kalustoa - jos on mitään .

Muistaakseni -96 kameralehdessä (tai jostakin ainakin oon lukenu) että puolen aukon ylivalotus filmillä syö aika reippaasti erottelukykyä resoluution suhteen, kun kontrasti laskee.

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Jos noita jo annettuja linkkejä katsoo niin näkeehän niistä heti ettei jollain espoolla saa filmistä edes raetta esiin, saatika että se olisi tarkka. Katselin Creo-Scitex Eversmart ja Epson V750 Pro eroja, ja niin se on kuin muistelinkin...pitäisköhän tuo Scitexi tuosta kuitenkin raahata kotiin ;-)

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Juu.. Mutta noi V700:t on just näitä nykyskannaajien helppokäyttöisiä ja halpoja. En ostais jos vakavasti skannien kautta kuvia tekisin, kyllä se menis filmiskannerin hankintaan tai mahdollisesti vois jopa harkita rumpuskannerilla skannauttamista (oli kai Suomessakin vielä joku pulju joka teki). Joku Coolscan 9000 varmaan alkais oleen aika kova. Kasitonni on hyvä paitsi että eivät oo jaksaneet pinnottaa skannerin linssejä . Saattaa tulla heijastumia tai haamukuvia joskus.

Veikkaan että semmonen 8000/9000 on niin hyvä ettei parempaa tarvi (maksaa vaan niin pirusti jo toi ysitonninenkin). Noissa vanhemmissa taas huonolla säkää tulee esiin just jotain sen ajan kennotekniikan heikkouksia. Just näistä heijastumista ja muista, joista ei ihan niin äkkiä puhuta kuin Dmaxeista ja resoluutioista...

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

V500:lla saa nettikäyttöön ihan kivoja kinokuvia, mut en mä näistä kauheen paljoo kymppikuvia isompia lähtis teettämään

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

No kas, ketjuhan oli jossain vaiheessa jatkunut ja jäänyt lukematta  :-[

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Eversmart lie noita vanhoja rumpuja?

Onhan rumpu aina eri, ei ole mitään optiikoita häiritsemässä. Epsonilla ei raetta saa (aitoa) näkyviin eikä muillakaan tasoskannereilla.
Siksi välillä ärsyttää suunnattomasti foorumikommentointi joissa kehutaan jonkun filmin raetta skannin perusteella, jossa se "rae" on pelkkää grain-aliasing -efektiraetta jollaista oikeasti ei vastaavan kokoisessa kuvassa näkisi ollenkaan.

Kovasti riippuu mitä skannaa. Jos originaali on laaka niin V700 jne ovat ihan riittäviä. Muut tekijät tulevat pääsääntöisesti rajoittamaan ennen skanneria - kuten jo originaalikuvan tarkkuus. Dian tumman pään kanssa tietysti törmätään ongelmiin.

Keskaripuolella... No, itse päivitin 3200:n V700:n juuri siksi, että ainoa tapa saada keskarit, etenkin värinegat, nähtäväksi on skannata ja tulostuttaa. Ja siinä V700 + ICE on hyvä yhdistelmä.

Sama pätee kinopuolen värinegalle. Ero filmiskanneriin on selvä, mutta useimmin käytetyissä kuvakokoluokissa merkytyksetön verrattuna siihen että epsonin ICE putsaa kuvan ja säästää helposti 10+ minuuttia aikaa muille asiolle per kuva.

Todella suureksi tulostettava kuva on ehkä asia erikseen. Samoin jos kuvaisin skannerin kautta keskari tai pienempää näyttely tms. tavaraksi - silloin ehkä voisi harkita jotakin laadukkaampaa.

Toisaalta on sitä epson 3200:lla vedetty keskarista nättiä 40x40 printtiä
Omasta mielestäni edes se ei ollut niin huono kuin tuolla saitilla oleva verrokkikuva esittää - pitää vissiin etsiä muutama dia ja skannata taas vertailut, nyt varsinkin tummasta päästä.

Vanhahko pikavertailu on olemassa: Epson 3200 vs. Epson V700
Mutta siitä puuttuu USM:n käyttö, joka kuitenkin tämän tason skannereilla on aina pakollinen, noin 50% informaatiosta jää muuten uupumaan.

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Eversmart taitaa kyllä olla vanha pröö-tasoskanneri. Varmaan samassa painoluokassa kuin Agfa Horizonit yms., eli yli 50kg

 

Vs: Skannereiden kehittyminen, onko sitä?

Taso on. Tuo meidän Scitex painaa melko tarkkaan 90kg ;-]
Horisko näyttää aika pieneltä siihen verrattuna.