Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Miten videoidaan maastossa juosten?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana markku55, 5 Elokuu 2015.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    Katselen tässä suunnistuksen MM kisoja ja siellä on joku kova kuvauskaveri joka juoksee suunnistajien perässä pitkiäkin matkoja samaa tahtia koko ajan kuvaten suunnistajaa.
    Ymmärrän kyllä, että kamera saadaan pysymään vakaana, mutta miten kameraa ohjataan kohti suunnistajaa ja saadaan suunnistaja pysymään suht keskellä kuva-alaa vaikka kuvaaja juoksee usein hieman eri reittejä kuin suunnistaja?
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Kisko, vaijerirata, mopon tarakka tilanteesta riippuen?
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 912
    3 372
    113
    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Nykyisin on semmoisia propellihärpäkkeitäkin.
     
  4. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Siis sen tiedän, että kaveri juoksee oikeasti videokameran kanssa suunnistajan perässä, mitään määrättyä rakennettua rataa ei ole. kamera on tietysti balansointilaitteessa jotta juokseminen ei siihen vaikuttaisi, mutta miten hoidetaan se kohteeseen "lukkiutuminen", kuvaajan on melkoisen mahdotonta suunnata kameraa juostessaan, joten joku systeemi kohteen seurantaan täytyy olla.
     
  5. Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Assari voi istua nojatuolissa ja suuntailla kameraa pirtelöä juodessaan...
     
  6. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    kerro hieman lisää, onko kaukosäädöllä todella noin pitkät toimintaetäisyydet, miten nopeat sivuttaiset liikkeet voidaan pirtelöä juodessa hoitaa, en oikein usko tuohon selitykseen.
    Itse asiassa uskon mieluummin videokameran oman seurannan toimivan niin, että valitaan kohde ja tavallaan kuten kasvojen tunnistuksessa, silmien seurannassa, myös koko kamera seuraa kohdetta siihen liitetyn seurantamoottorin avulla.
    Tämä siis VAIN ja AINOASTAAN logiikkaa seuraten, eli joku seuranta systeemi on pakko olla kamerassa mukana, kukaan tilanteesta kaukana oleva henkilö ei mitenkään pysty seuraamaan näin tarkkaan kohdetta joka liikkuu sinne tänne samoin kuin kuvaajakin.
    Kukaan ei siis oikeasti tiedä??
     
  7. Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Sä et usko vastauksia, ja päätelmäsi on että koska en usko, ei kukaan tiedä ;-)

    Jos kamera kerran sun sanojesi mukaan on vakautettu, niin eihän kohde pompi minne sattuu, jos kohde pomppii minne sattuu, olisi kuva kovin pompivaa, ihan sotkua jossa vain kohde on tarkkaa. No, eipä tässä mitään metsäjuoksukilpailua tule katseltua, mutta kantaman ei joka tapauksesa tarvitse olla kovin pitkä, varsinkin jos pirtelöohjaaja on vaikka pakussa. Seuraako ne juoksijat sitä kuvaajaa, koska se tietää missä rasti? ;-)
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Jos sinua lainkaan kiinnostaa, niin katso suunnistuksen MM kisoja, saat parhaan käsityksen siitä mistä on kysymys.
     
  9. Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Taisin jo sanokin, et varmaan huomanut: "No, eipä tässä mitään metsäjuoksukilpailua tule katseltua", mutta vilasin sitten par sekuntia tuolta:
    http://areena.yle.fi/1-2716281?autoplay=true

    ...vakautettu kamera rinnassa kiinni, laajis eikä mitään suuntausta, jannu vaan juoksee perässä. Helppoa kuin heinänteko.
     
  10. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Ei noissa mitään seurantaa ole, eikä vakautuskaan siitä tehokkaasta päästä.

    DIY-steadycam -pätkiäkin kun katsoo vaikka youtubesta, niin niissä on esimerkkejä juoksusta jossa kuvataan jopa ohjaten kohdetta eikä heilu.

    Jos seurantaa oikeasti tekisi, kaikista helpoin se olisi toteuttaa laittamalla juoksijan vaatteisiin vaikka joku IR- tai muun alueen 'tagi' tai heijastin johon kamera ottaa lukkoa ja jota se seuraa. Ei tarvita hahmontunnistuksia ja kasvontunnistuksia.
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Suuntausta tarvitaan, koska kuvaaja EI juokse samaa reittiä suunnistajan perässä, kuvaaja valitsee useinkin reilusti suunnistajan reittiä sivummalla olevan reitin ja silloin jokin kääntää kameraa.
    olen myös nähnyt aivan käsittämättömän hyvänlaatuisia kuvia maastopyöräilystä jossa kuvaaja todennäköisesti juoksee pyöräilijän rinnalla ja kääntää kameran kohti takavaihdinta ja ottaa siitä lähikuvaa kun ajaja vaihtaa vaihteita.
    Heinänteko ei liene niin helppoa kuin kuvitellaan, mutta kyllä tässä kuvaustouhussa on mukana hieman enemmän yritystä kuin heinänteossa. Suunnistaja juoksee maastossa noin 4minuutin kilometrivauhtia, jopa kovempaa, ei siinä kuvaaja voi muuta tehdä kuin juosta täysillä maastoesteitä väistellen ja toivoa, että jokin muu hoitaa kohdistuksen.
     
  12. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Takaapäin kuvatessa kasvontunnistus onkin kovilla.
     
  13. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Jos liikkuvaan kohteeseen osataan jo luotettavasti tarkentaa ja jopa siten, että kamera tunnistaa kohteen vaikka joku häiriötekijä peittäisi kohteen hetkeksi, niin miksi ei vastaavaa voisi tapahtua kameran suuntaamisessa ja jos se on mahdollista, niin sitä on jo varmaan ainakin kokeiltu.
    Niin yllättäviä asioita pystytään toteuttamaan, etten oikein usko, että kohteen seuranta kameran suuntaamisella olisi mitenkään mahdotonta.
    Se on totta, että kuvakulma on aika laaja ja se helpottanee myös mahdollista suuntaamista, eli hyväksyy sen, ettei kohde ole aivan kuvan keskellä koko aikaa ja kameran liikkeet siis rauhallisempia.
    Kun mainitsin tuosta liikkuvan pyörän takavaihtimen lähikuvauksesta, niin siinä ainakin on suorastaan pakko olla jonkinlainen edistyksellinen kameransuuntaussysteemi, polkupyörä kulkee jyrkkään ylämäkeen väkisinkin hieman nykäyksittäin, joten ilman tuota seurantasysteemiä kuvista ei saisi mitään selvää.
     
  14. olliR

    olliR Member

    469
    10
    18
    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Tämä ei välttämättä ole niin suuri ongelma kuin miltä tuntuu.

    GoPro päässä:
    https://www.youtube.com/watch?v=gnbY6H-AdoU

    Joku kamera rinnalla:
    https://www.youtube.com/watch?v=tOSP68W4N3M

    Varsinkin jälkimmäisestä näkee, mihin pystyy ihan tavallinen digitaalinen vakaaja. Yhdistämällä ammattilaislaatua mahdollisesti kypäräkameraan, voisi nuo Invernessin videot saada aikaan.

    Lisäksi kannattaa huomata, että ainakin tuossa Quiquernin linkkaamassa pätkässä ei nuo juoksukuvaukset ole kilpailusta, vaan etukäteen otettuja maastodemoja. Jos kuvaaja kaatuu, niin on otettu uudestaan.
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 326
    536
    113
    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Steadycam on niin hiton painava, että kuvaaja joka sillä juoksentelee suunnistajien lomassa mättäillä, kilpailisi voitosta ilman Steadycamia. Lisäksi se saranointi vyötäröön ja valjaat tekevät siitä hankalan. Ensimmäisten sukupolvien vakaajien kanssa seilaaminen on myös taitolaji, eikä sekään kovin laadukas tapa ole, mutta sen sijaan esimerkiksi DJI Ronin tai vastaava kolmiakselinen gimbaali voisi toimia tuossa ihan kunnon kamerallakin. GoProlla ei mun mielestä ihan broadcast-tasolle pääse, mutta kyllähän silläkin kuvaa saa.
     
  16. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    DIY-vehkeillä.. Kuten tässä vanhan kovalevyn laakereista ja parista putkesta: https://www.youtube.com/watch?v=yDi1o8GUAss

    Kyllä tuonkin kanssa juoksee, mutta painaahan ne pari putkea ja kamera enemmän kuin joku GoPro-tyylinen.
     
  17. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Naisten joko viestissä tai jossain yksilökisassa juoksi kuvaaja ihka oikeiden kilpailijoiden perässä, kyseessä ei ollut mikään esittelyvideointi, nainen valitsi oman linjansa ja kuvaaja omansa, jos en muista väärin, niin kamera kääntyi seuraamaan suunnistajaa, mutta täytyy myöntää, että kamera rinnalla hyvällä vakaajalla ja vaikka kuvaajan katseen on oltava omaa linjaa seuraava, hän voinee hieman käännellä kameraa laajakulmalla kohtuu oikeaan suuntaan, näin voisin kuvitella kuvaamisen onnistuvan. Mitkään GoProt ei siihen kuvanlaatuun pysty joka näissä MM kisoissa oli myös perässäjuoksukuvien antia.
    Silti se kertomani MTB ylämäkeen suoritettu kilpailutilanteessa tehty kuvaus takavaihtimesta ja todella läheltä, sitä ei voi oikeasti kuvata kertomallani kompromissilla.
    Olen yrittänyt katsoa Youtubista MTB videoita, useimmat on todella huonolaatuisia jo teknisesti saatikka, että niistä löytyisi jotain samantapaista kuvausta kuin kerroin.
    Pitänee erilaisilla hakusanoilla hakea Googlesta.
     
  18. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    No juuri taas pitkänmatkan miesten MM kisoissa kuvaaja seurasi maaliin tulevia suunnistajia joita oli kaksi ja kuvaaja juoksi aivan eri reittiä kuin suunnistajat. En keksi selitystä?
     
  19. anti-moire

    anti-moire Member

    296
    5
    18
    Vs: Miten videoidaan maastossa juosten?

    Tuosta Yle areenan linkistä 22,30 minuutin kohdalla näkyy lähes kalansilmämäisiä vääristymiä ja aika heikko kuvan laatu.
    Joskus törmäsin You tube videoon jossa maastojuoksua kuvattiin samalla tavalla.
    Kamerassa superlaajakulma josta kuva lähti langattomasti ohjaajalle, vai miksi häntä kutsutaankaan.
    Tällä kaverilla oli näytöllä superlaajakulman kuva ja päällä rajauskehys jota voi liikutella kuvan päällä. Tuon kehyksen kuva lähti sitten eteenpäin.
    Siinä oli aivat samat vääristymät ja heikko kuvanlaatu, kun kehys vietiin kuva-alan reunalle.