Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Jaava, 30 Syyskuu 2016.

  1. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Pohjustusta (modifioiden lainattu):
    Lähde:
    SUOMEN KUVALEHTI / Ihminen on nisäkkääksi väkivaltainen

    Näinhän tuo näyttää olevan ihan omankin kokemuksen perusteella. Olen saanut jopa täällä verhottuja verbaaleja väkivaltauhkauksia.
    Mua jäi askarruttamaan tuo "Vaihtelua selittää ennen kaikkea ihmisyhteisön sosiaalinen ja poliittinen järjestelmä.".
    Millaisessa järjestelmässä ei esiinny ihmisten välistä väkivaltaa?

    Otsikoin aiheen noin, kun jäin miettimään kuinka asian voisi esittää kuvana. Valokuvana.
    Voihan väkivaltatilanteita ja seurauksia kuvata, mutta se olisi turhan houkkamainen ja yksinkertainen ratkaisu. Onko asia (väkivalta) niin sisäänrakennettu ihmisyhteisöissä, että meidän on vaikea nähdä jotain?

    PS. Jahas, mvuori jo ehti vastaamaan, ennen kuin sain viestini kirjoitettua:))
     
  2. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Tieteellisissä nimissä suku kirjoitetaan isolla alkukirjaimella ja laji pienellä.  Nyt näyttää pahalta.
     
  4. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Olemme reviirieläimiä jotka ovat tehneet reviireistä rajoja ja jalostaneet reviirinmuokkauksen politiikaksi.

    Dokumentit apinoiden kädellisten sukulaistemme välisistä kahakoista (sodista) ovat muuten aika rankkoja. Toisen lauman reviirille eksyneet revitään kappaleiksi.
     
  5. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Mä olen jo niin vanha, etten näihin moterneihin kotkotuksiin tahdo taipua:))

    En ole enää juuri seurannut tilannetta, mutta eliöiden sukupuut on menossa melkoisen paljon uusiksi, kun DNA-seksvensointi on tullut mahdolliseksi ja hinnaltaan järkeväksi. Tämä on aiheuttanut melkoisia ongelmia koko taksonomisen järjestelmän kanssa, joka aikoinaan perustui melko yksinkerteiseen tunnistukseen.
     
  6. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Apinat saattavat olla melkoisen julmia - tai voiko niin sanoa. Onko julmuus vain ihmiseen sopiva määre.
    Isoista apinoista ainakin bonobot taitaa olla poikkeus, samoin kuin orangit.

    Mutta onko tiedossa esimerkkejä järjestelmästä, jossa ei esiinny ihmisten välistä väkivaltaa?

    Ruumishuonekin taitaa olla hieman heikko. Voiko sitä kutsua edes järjestelmäksi.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Kysymyksesi on aivan liian hahmoton jotta siihen olisi mahdollista vastata millään mielekkäällä tavalla.
    Mitä tarkoitat järjestelmällä? Jos tarkoitat yhteisöä niin miten laaja ja / tai pysyvä sen täytyy olla? (voin kuvitella että esimerkiksi Apollo-lentojen astronauttien pieni yhteisö todennäköisesti oli väkivallaton)
    Vai tarkoitatko sellaista formaalia yhteiskuntajärjestystä joka ei tunne väkivallan käsitettä? Sellaista ei taida olla. Mutta tarkista lingvisteiltä. Vai tarkoitatko sellaista joka ei itse käytä käytä väkivaltaa? Kelpaako väkivallaksi spontaani yksilöiden välinen väkivalta (Matti löi Pekkaa kun tuli riita Irmasta)? Vai pitääkö väkivallan olla organsoitua? Järjestelmän hyväksymää tai tuomitsemaa? Tarkoitatko vain tätä hetkeä 2016 vai myös historiaa? Miten kauas? Miten vakavaa väkivallan pitää olla (tekeekö avokämmenellä poskelle kerran kymmenessä vuodessa järjestelmästä väkivaltaisen)?
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 466
    113
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Hindulaisuuden periaatteisiin kuuluu kaikesta väkivallasta pidättäytyminen, hindut ovat aika yleisesti kasvissyöjiä.  Luulisin, että hinduyhteisö voi olla ainakin melko vähän väkivaltainen.
     
  9. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Alotusviestin linkki mainitsee esimerkkinä väkivallattomista nisäkkäistä lepakot ja valaat (miekkavalas ei ole valas). Ja ihmisen väkivaltaiseksi nisäkkääksi, jolla on ollut eri aikoina yhteisöjä, jossa väkivaltaa ei esiinny. Siis yhteisön rakenteella näyttäisi olevan vaikutusta väkivallan määrään. Kaipa myös kulttuurilla.

    Mä muistelen joskun kymmeniä vuosia sitten lukeneeni eskimoista, jotka elivät vain metsästyksellä (kalastushan on metsästystä väljästi tulkiten) ja joiden yhteisöt olivat erittäin rauhanomaisia. Eivät sotineet ja muistini mukaan myös yhteisön hankalat jäsenet osattiin hoitaa inhimillisesti.
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Ai niin, sukupolvikysymys!  Ehkä olet tavannut von Linnén myös? 
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Urbaanilegenda tai vanhentunutta tietoa:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Inuit

    EDIT Tottakai yhteisön rakenne ja kulttuuri vaikuttavat. Talous vaikuttaa, politiikka vaikuttaa, uskonto vaikuttaa, vaikka mikä vaikuttaa.
     
  12. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 305
    393
    83
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Eihän tuossa tutkimuksessa sellaista ole väitetty. On vain yhteisöjä, joiden välillä väkivallan esiintyminen vaihtelee. Väkivaltaisimpina yhteisöinä tutkijat pitävät esimerkiksi metsästyksestä eläviä paimentolaisheimoja (mitenkään aikaan ja paikkaan sitomatta).
     
  13. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Jaava nyt tuli hyvän kysymyksen, on todella hienoa, että joku jaksaa pohtia kysymystä, joka vaivannut tätä ihmiskuntaa vanhasta raamatusta lähtien.

    Ihan uteliasuuttani, oletko itse joskus lyönnyt jota kuta?
     
  14. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 439
    6 310
    113
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Kaikkitietävä Wikipedia ainakin on eri mieltä asiasta?

    "Miekkavalas (Orcinus orca) on suurin delfiinien heimoon kuuluvista valaslajeista."
     
  15. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Mitä nyt naisia raiskataan aika raa'alla tavalla.
     
  16. Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Tähän vielä yhdistää Taolaisen filosofian ja Zeniläisen pyrkimyksen onneen, niin väkivalta on kaikki vex.
     
  17. Jaava

    Jaava Active Member

    1 461
    1
    38
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Taitaa isommissa yhteisöissä näkyä ääriyksilöiden vaikutus, kuten nyt Intian tapauksessa (testosteronihuuruiset nuoret miehet ei pysty hillitsemään itseään, vai oliskos siellä suorastaan kulttuurissa jonkinlaista naista mitätöivää oppia). Mutta eihän Intia maanakaan/yhteisönäkään kovin rauhanomaisesti elä - vai Pakistanko siellä on kaiken alku ja syy Kashmirissa.

    Mistä muuten johtuu suomalais-ugrilaisen heimon huono menestys valtiomuodostuksessa. Mehän ollaan henkitoreissa, puhutaan ehkä viimeisiä vuosisatoja omaa kieltämme, vaikka aikanaan me asutimme suurta aluetta Jäämeren rannikolta Moskovan taakse.
    Slaavit ja germaanit ovat dominoineet ja me näytämme olevan väistyvä kulttuuri sekä kieliryhmä.
    Mistä tuo kehitys johtuu. Onko meillä rauhanomaisia meemejä kulttuurissamme, olemmeko laiskansitkeitä uneksijoita, yltiöystävällisiä ja kompromissihakuisia sopeutujia valloittajia kohtaan, vai emmekö vain pärjää naapurikulttuurien kanssa. Tällainen hidas ja hieman tyhmä heimo.

    Australian aboriginaalit taitaa olla myös melko rauhaa rakastava ihmisyhteisö. Eivät ole ainakaan organisoituneet vastarintaan maan anastajaa vastaan.
     
  18. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Eivät taida hindutkaan olla ihan täysin kykenemättömiä väkivaltaan:
    https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Gujarat_riots

    Sen enempää kuin ketkään muutkaan.
     
  19. Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Muslimit vaan erehtyi hindujen suhteen. :)
     
  20. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    62
    48
    Vs: Miten näkyy ihmisen (Homo Sapiens) taipumus väkivaltaan

    Pakistan ja Nepal ovat ennen olleet Intiaa, mutta Islamin tultua tuli riitaa hindujen ja muslimien kesken joten muslimit erottautuivat kahdeksi omaksi maaksi - tai hidut yhdeksi omaksi, kummin sen sitten näkeekään.
    Siinä mielessä Pakistan ja Intia ovat hieman kuten Etelä- ja Pohjois-Korea. Samaa maata ja kansaa, mutta käytännössä enään ei.