Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Niin tai näin paskempaa syteemiä kuin nyt on tuskin kykenevät tekemään.
     
  2. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Että tähän koko aiheeseen voisi ottaa kantaa, olisi hyvä tietää, miten sairaanhoidon kulut jakautuvat, esim. henkilöstökulut, hankinnat, tilavuokrat, siivous, ylläpito jne.
    Miten suuri on hallinnon osuus, voiko työtä uudelleen jakamalla tehostaa, esim. kannattaako lääkärien olla niin paljon tietokoneen äärellä kirjoittamassa jne (aika usea lääkäri, joilla itse olen käynyt ovat erinomaisen hitaita kirjoittajia).
    Sitten olisi hyvä tietää rahoituspohja. Voi olla, että rahanjako perustuu sellaisiin tekijöihin, että jos toimintaa tehostetaan, niin rahanjakoperusteet eivät sitä salli.

    Täältä ulkopuolelta on niin helppo huudella, kun emme kaikkea tiedä.
    Myös yksittäisen työntekijän on usein helppo huudella, kun eivät kaikki voi millään tietää eikä pidäkään tietää, miten raha esim. sairaalassa ja sotessa loppujen lopuksi liikkuu.
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 837
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Semmoinenkin uhkakuva on olemassa.  Nythän se paska lilluu vain perusterveydenhuollossa, siinä terveyskeskustasolla.  Sen kun saa ohitettua, saa pätevää ja ensiluokkaista hoitoa.  Erikoissairaanhoito yliopistollisissa keskussairaaloissa on huippuluokkaa.  Sen huomaa siitäkin, että yksityiset toimijat eivät ole edes yrittäneet vaativien leikkausten, diabeteksenhoidon, reuman jne hoitoon mukaan.  Eikä synnytyskään taida ihan helpolla toteutua yksityispuolella Tallinnaa lähempänä. 

    Perusterveydenhuolto olisi tietysti laitettavissa kuntoon sekin, mutta poliitikkojen  tarve saada ne veroparatiisiyhtiöt mukaan rahastamaan suomalaisia veronmaksajia on tainnut hiukan jarrutella intoa kehittää julkista puolta.
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 837
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    No, kaikkihan me tiedämme, että kaksi rinnakkaista järjestelmää tulee aina halvemmaksi kuin yksi (ainakin jos olemme kokoomusidelogiauskovaisia).  Kun kylään rakennetaan kaksi terveysasemaa rinnakkain, julkinen ja yksityinen, ovat kustannukset ilman muuta pienempiä kuin yhdellä systeemillä niin hallinnoinnin, talousjärjestelmän kuin kiinteistöjen ylläpidonkin osalta.

    Ihan samaan tapaan valokuvaajilla kannattaa edullisuuden vuoksi olla aina kaksi järjestelmää mukana:  yksi laukullinen vaikkapa Nikon-kalustoa, ja toinen laukku täynnä Canon-kamaa.  Uskotte epäilemättä sen tulevan halvemmaksi kuin yhden systeemin kuskaaminen, jos uskotte nuo kokoomuksen huuhailut sotehimmelien "säästöistä".
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Kannattajilleen ne ovat luvanneet varmasti, että medikalisaatio saa jatkua ja nykyisillä ylikorkeilla taksoilla mennään niin kauan kuin he ovat puikoissa. Näinhän sen ei tietenkään pidä mennä ja siksi kaikki ajatukset jostain valinnanvarasta ovat käsittämättömiä. Todennäköisesti tässä on arvioitu kävijämääriä ym. tehokkuusasioissa, eikä ole huomioitu, että julkinen sektori on hoitanut myös yksinäiset mummot ja kadulta kerätyt puliukot kaiken muun toiminnan lomassa. Lisäksi lääketeollisuushan markkinoi mielellään yhtyeistyökumppaneitaan, että lääkekauppa käy tapissa. Se merkitsee huippulobbaajia ja huippunarratiiveja markkinoinnissa.
     
  6. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Nyt alkaa olemaan esimerkkisi kuin Antti Rinteellä:D

    Utopiassa toimisi loistavasti yksi systeemi ja nykyisen pohjalta pääsisi kaikki hoitoon kun olisi tarvetta.

    Meillä kun on jo nyt kaksi järjestelmää, julkinen ja työterveys.
    Eli joka kylässä on useampia terveysyksiköitä, koska mitään tietoa ei ole vielä tullut miten tuo käytänössä toimisi, niin kenttä on vapaa mitä idiootisempiian vasuri mielipiteisiin.

    En keksi montaa tehottomampaa yksikköä kuin terveyskeskus, paljon seiniä ja helvetin vähän tomintaa.

    Jos yhteiskun voisi ostaa palveluita niiltä samoilta tuotajilta jotka tuottavat palveluita työterveyshuololle, niin siitä ei syntyisi yhtään lisä kustanuksia, verrattuna sille että rakenetaan lisää kapasiteettia kunnalliselle puolelle purkaman jonot.

    Se nyt on selvää että nykyinen julkinen kapsiteetti ei tule mitenkään kestämään tulevaisuuden tarpeita muutenkaan.

    Jokainen julkinen rakennus tulee maksamaan paljon enemmän kuin yksityisellä rahalla rakennettu, eikä yhdeläkään yksityisellä toimijalla ole varaa pitää niin jäähmeitä ja tehottomia rakenteita kuin julkisella puolella.

    Itse olen jokusen kerran käynyt terveyskeskuksessa ja yksityisellä, ainakin näyttää siltä että terveyskeskus tarvitsee 20 kertaiset tilat ja 5 kertaisen henkilökunnan selvitäkseen samasta potilas määrästä.

    Mitä tulee pikkuisiin kyliin, niin siellähän menee pääsääntöisesti helvetin hyvin, lääkäreillä on jopa tekemisen puutetta, eikä tuonne tarvittaisikaan yksityista rinnalle.
     
  7. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Täällä käynissä oleva keskustelu on kuin nykyisen oppositiopolitiikan apuluokka, julkisuudessa ei ole ollut titään konkreetista miten tuo toteuttetaan, mutta oppositiosta on anettu lausuntoja miten tuon saisi kalliisti toteutettua ja se on alkanut elämään totena joidenkin päässä.

    Tulee mieleen nainen joka kysyy että onko tuo näyttelijä sinusta hyvännäköinen ja jätät viisaasti vastamatta, mutta hetkenpäästä nainen on raivoisaan ja väitää että yrität pettää häntä jonkun toisella poulela maailmaa olevan näyttelijän kanssa.
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Jos näyttelijä on hyvännäköinen, niin hän on todennäköisesti Kokoomuksen listoilla seuraavissa vaaleissa. Sellainen on kykypuolue nykyään.
     
  9. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Juu sinne vaan listoille, rivikansanedustaja mahtuu monen näköisenä, ulkonäköäkin typerämpi on äänestää jonkun populistisen hokeman perusteella.
    Mielummin kuuntelen ketä tahansa tyhjäpäätä, kuin persujen Oinosta tai Kettusta, tuskin typerämpiä kaunottaria löytyy kuin nämä "herrasmiehet".

    Mutta joo kokoomuksella menee hyvin, voi keskustan kanssa kahdestaan päätellä asiat, kun antaa Soinin reissata niin noille puudeleille kaikki käy.

    Demarit voi anoa, rukoilla tai pyytää mitä vain, mutta ei noilla muutamilla ole mitään käytännön merkitystä, siis kun eduskunta istuu vaalien ei galluppien mukaan.

    Seuraaviin vaaleihin on pitkä aika, persut poistuu takavasemmalle ja Kokoomuksen kannatus on kuitenkin sen +-20%.

    Demareilla ei ole paljoa tehtävää erään tuolloin vaikka idiootit heidät äänestäsikin valtaa, ehkä he voivat sitten vähentää vaikka noita alueita.

    Takkinsa hekin tulevat kääntämään, kun todellisuus ja lupaukset kohtaavat, ainoa puolue joka pitkälti pitää sen minkä lupaa nyt ja tulevaisuudessa on kokoomus, koska heidän politiikkansa perustuu olemassa olevaan tilanteeseen ja talouden realiteetteihin.
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Jos nyt ajettaisiin taloutta niinkuin demarit ja muut vasurit on ehdoteleet, niin työttömyys lisääntyisi moninkertaista vauhtia kun pääoma ja yritykset häipyisi muille maille.

    Tuossa oli muute jokunen päviä sitten telkkarissa, kun suomalaisia yrityksiä ja suomalaisia työntikijöitä oli muutanut puolaan, harjoitamaan asiakaspalvelupuhelin toimintaa.

    Noin se vaan menee kun vasurit ja ay-liike on jyllännyt aikansa.
    Maailma on muutunut, rahan, yritysten ja ihmisten liikuminen on vapaata, jos ei kelpaa niin voi lähteä mulle maille ja tehdä suomenkielistä asiakaspalvelua suomalisten työntekijöiden toimesta vaikka puolassa!!!

    Ennen oli ennen ja nyt on nyt!!
     
  11. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Niin se jäi mainitsematta, että Milttonin muotoilemia iskulauseita toistelevia puhuvia päitä. Sellaisia ovat kykypuolueen lapsipoliitikot nykyään. Heitä johtavat Washingtonista ohjeita saavat laskutaidottomat Bossin pukuhenkarit. Valitettavaa, mutta kyllähän kaksi kautta vetovastuuta alkaa näkyä jo Suomen tilanteessa. Maa on velkarahoitteinen veronkiertäjien paratiisi, jossa kaikki kuvittelevat olevansa johtajia. Armeija on jonkun muun maan hallinnassa ja vanhentuneita sotakoneita on sitouduttu ostamaan 30 miljardin CTO:lla, vaikka rahaa ei ole. Kansalaisten luottamus poliitikkoihin on niin kertakaikkiaan mennyt, kun ensimmäinen oikein näkyvästi korruptoitunut pa**asakki on pesiytynyt Arkadianmäelle. Tiedotusvälineet ovat täynnä pelkoa ja sotaa lietsovaa russofobista propagandaa, puhumattakaan, että maahan virtaa Irakin armeijan entisiä palkkasotilaita, kun EU käskee meidän vastaanottaa heitä. Hallituksen ministerit lobbaavat EU:ssa vapaakauppasopimusta, jolla sivuutetaan maan oikeuslaitos ja korvataan lainsäädäntö, joka on muovautunut vuosien saatossa pientä ihmistä suosivaksi. Pääomaköyhän pienen maan infrastruktuuria valmistellaan myytäväksi torihintaan sopiviksi katsotuille kaukomaisille yhteistyökumppaneille. Maassa on näennäisoppositio, joka ei kykene kyseenalaistamaan tätä alaleuatonta rosvousta kuin parin harmaan mitäänsanomattoman poliitikon voimin. Tämä kaikki siitä huolimatta, että maan nettovelka on olematon ja täällä on edelleen vähän osaamistakin jäljellä, jos järjestelmä haluaisi sen aktivoida käyttöön. Mutta ei, niin mitäs tässä sitten enää paskempaa?
     
  13. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Vaihtoehtoja kiitos.
    On totta että poliittisesti asioita on lähes mahdoton hoitaa, kukin ajaa omia etujaan piikkiin saakka ja pitkän köydenvedon jälkee vastustaja istuvat perseeleen melkein aloitus kohdalle.

    Olemme osa euta ja vapaata markkinataloutta, kaipaamiasi keinoja ei ole olemassa, eikä tosin mainitsemiasi ongelmiakaan, koska et puhu reaalitodellisuudessa vaan olet jossain myöhäisneuvostoliitolaisessa kuplassa, joka sijaitsee vain sinun silmiesi takana.

    Juna meni jo vuosia sitten, et vain ole huomannut katsojaa oikeaan suuntaan.
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Päinvastoin. Näinhän me rakennamme Eurostoliittoa. Toisinajattelijoita vangitaan, naapurit ilmiantavat toisiaan, kaikki on voideltavissa viranomaisia myöten ja kaikkeen pätee ennaltamääräytymisoppi. Euroopan Yhteisön alku oli lupaava, mutta siltä puuttuivat ja puuttuvat johtajat, jotka kykenisivät vetämään projektin maaliin. Homma lysähti sisäänpäin ja syntyi pieniä hajanaisia omia etujaan puolustavia riiteleviä kuppikuntia. Samoin unionin yhteisestä ulkopolitiikasta vastaa Washington, joka kontrolloi Nato-armeijansa kautta hajanaisen valtioliiton yksittäisten toimijoiden kaupankäyntiä, asehankintoja ja mediakuplaa.
     
  16. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    En osaa laskelmaa tehdä. Enkä jaksaisi tänne, vaikka osaisin. :p Itse asiassa en usko, että kukaan osaa, koska osa perustuu skenaarioihin. Veikkaan, että aika lailla fiiliksillä päätöksissä on menty. Ja jälkikäteen voidaan laskea kuinka vaan. Ainakin jos riittävästi painostetaan.

    Tiesin tämän kyllä. Ja sitä tuossa vähän vihjailinkin. Käsittääkseni sairaalamäelle on tarkoitus rakentaa taas kohta.
     
  17. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Miksi kursivoidusti kirjoitit:

     
  18. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Aa. Sorry. :) Ihan vain hallintokulujen takia. Varmasti totta, että 12 ja 15 alueen välillä ei ole niin iso ero. Mutta 5 ja 15 on. Ja kun itsehallintoalueita tulee se 18, niin päällekkäisyyksiä tulee ihan varmasti. Kahteen kertaan päättäminen maksaa enemmän kuin yhteen kertaan. Ihan maalaisjärjellä (perusopetusmatematiikalla) ajattelin.
     
  19. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ajattelitko että maksaa 2 kertaa enemmän vai esim. neliöön verrannollisena?
     
  20. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    En ajatellut oikeastaan kumpaakaan noista. Enkä verrannaisuutta. Vaihtoehtomääriin ajattelin tuolla aikaisemmin eksponenteilla. Mun mielestä hallintolainsäädännön pitäisi olla sellaista, että se tuottaisi prosessin kalanruotokuvioisesti. Nyt vaarana se, että ylemmällä tasolla (lakia alemmalla) määrätään jotain, alemmalla tasolla päätetään onnistuuko/onko mahdollista/kuinka on mahdollista jne..., tämän jälkeen alemman tason päätös hyväksytään ylemmällä tasolla. Ja jos ei hyväksytä, niin palautetaan alemmalle tasolle jne.