Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

  1. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ihan tavallinen yleislääkäri ei todennäköisesti ole vielä erikoistunut yleislääketieteeseen, ellei hän sitä tittelissään mainitse.
     
  2. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  3. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Mutta palatakseni tuohon käyttäjä SakkeM tänään tuosta uudistuksen kalleudesta aloittamasta.

    Tässähän käy helposti nyt siten, että kohta tapellaan siitä, kuinka voidaan kilpailuttaa julkista (itsehallintoalueen ohjaamaa) ja yksityistä palveluntuottajaa. Nyt kun sote-alueet ja itsehallintoalueet menee ristiin, niin pelkästään siitä voinen kai omassa päässäni laskeskella, kuinka hemmetin kallista tulee olemaan. Vai? Jos joku muu on toista mieltä, niin voinee kertoa, kuinka menee.

    Työterveyshuollosta: Mikään ei estä käsittääkseni tälläkään hetkellä työnantajaa hankkimasta perus lääkäripalveluja julkiselta sektorilta. En siis näe siinä eriarvoistumismahdollisuutta. Suurimpana uhkana näen palvelujen hinnan nousun. Itse maksan tällä hetkellä mielelläni veroja siitä, että meillä on erittäin hyvä sairaanhoito (ei siis sama asia kuin terveydenhoito). Peloista pahimpia, että tulee "väliinputoajia", joilla ei ole mahdollisuutta hoitoon. Esimerkkinää alkoholisti. Ei ole enää edes mahdollisuutta aloittaa hoitoa, koska viina on niin paljon halvempaa kuin yksi a-klinikka käynti.

    Tietysti on hyvä ottaa esiin nykyhallituksen puheita. Mutta onko joku ihan aikuisten oikeasti uskonut, että jokainen voisi valita yksityisen ja julkisen välillä, kumpaan menee eikä se maksa mitään, tai enintään normaalin terveyskeskusmaksun tms.. Jos joku asia on liian hyvää ollakseen totta, niin yleensä se ei sitä ole.

    Olen varmaan jo kuudellakymmenellä eri sivulla tässä keskustelussa tuonut sen esiin, että nykyhallitus on ajamassa sellaisia päätöksiä, jotka vie meidät yhä syvemmälle ja syvemmälle. Kreikan tielle. Pakottaminen ja uhkailu on nähdäkseni valtionjohdossa kaikkein pahinta. Määräajoista lipsutaan. Kukaan ei voi keskittyä työhönsä, kelkkaa käännellään lähes päivittäin. Aivan kauhea kaaos. En vain yksinkertaisesti usko, että meidän pääministerimme niin nero olisi, että tämän kaaosteorian pohjalta jo olisi laskenut etukäteen valmiiksi.

    Edit: Tarkennuksena tuohon hallituksen toimintaan. Oikein kunnon porvariajatusta, että "me kääritään voitot ja muut maksaa". Ihan oikein, mutta nyt on tyystin unohtunut se, että valtion mittakaavassa kaikki maksaa, myös me.
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 837
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    :)


    Venäjä tulee jotenkin toimeen 12 talousalueella (tai kahdeksalla federaatiopiirillä), ja siellä sentään on 150 miljoonaa ihmistä ja pinta-alaa kahdeksasosa maapallon maa-alueista.  Suomessa tarvitaan 18.....
     
  5. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  6. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ei tässä nyt kaiketi lopullisesti ole päätetty yhtään mitään,ylitetään se silta sitten kun se tulee vastaan..turha suomalainen negatiivisuus hemmettiin ja optimistisin ottein kohti tulevaa,tuskin tässä mikään huonommaksi menee...
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 837
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?


    No onhan ne sote- ja itsehallintoalueet nyt päätetty.

    - Ihan oikeasti perse edellä puuhun:  päätetään ensi hallinto, ja sitten pähkäillään, mitä se tekee.  Jokainen täydellä pakalla pelaava ymmärtäisi, että ensin pitäisi selvittää tehtävät ja toteutus, ja sitten vasta niitten tarvitsema hallinto-organisaatio.  Kepulle on kuitenkin olennaista saada hallintoa - toteutuksesta voi sitten vaikka vähän supistaa ja leikatakin.

    Toi on kyllä selvää ylioptimismia.  Asiat eivät ole koskaan niin huonosti, etteikö niitä Kepun suhmuroinnilla huonontaisi.
     
  8. RB

    RB Well-Known Member

    9 292
    1 207
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Mitäpä edellinen hallitus sai aikaan? Eipä juuri muuta kuin Suomen talous pahaan jamaan.

    En nyt hurraahuutoja nytkään kilju, mutta nyt sentäs tehdään.
     
  9. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    +1

    Tämä on ennenkuulumatonta Suomen poliittisessa historiassa. Virkamiehet valmistelevat, laskevat. Seuraavaksi ilmoitetaan, että näin tehdään. Virkamiehet laskevat uudestaan. Näitä julkisia asiakirjoja (siis joiden pitäisi olla julkisia) ei löydy mistään. Eli päätökset, esitykset jne. tehdään täysin vastoin kaikkia pohjustuksia (näkyvimpiä niistä on perustelumuistiot). Eli päätöksien ja esityksien pohjaksi on vain fiiliksiä!? Ei perusteluja!

    Ihmettelin muutama kuukausi sitten kuinka idiootteja ihmiset ovatkaan. Nyt ihmettelen sitä, kuinka idiootti olinkaan, kun uskoin ihmisten olevan vähemmän idiootteja kuin ovat. En ymmärrä, mikä ihme sokeus tai pimeys on saanut vallan.

    Joskus on vaan parempi olla hiljaa. Kuvainnollisesti. Pitäisi lopettaa vastakkainasettelu nykyisten ja edelllisten hallitusten osalta. Jossain vaiheessa tulisi asettaa kansalaisten etu kaiken muun edelle.
     
  10. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 236
    365
    83
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Päätetty sotealueiden määrä on oikein hyvä pohja jatkaa lain valmistelua. Nykyisinhän vastaavia yksiköitä on vajaa pari sataa.

    Sotealueiden määrä suuruusluokassaan ei ole muutenkaan mitenkään merkittävä tekijä uudistuksessa. Raflaavaa demarihömppää jälleen kerran.
     
  11. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Nimenomaan on. Kustannustehokkainta olisi ollut 5 ja 12 välillä. Ja sama itsehallintoalueissa. Suomi on niin pieni maa, että hallintoa pitäisi purkaa. Tämä 15/19 alueen malli lisää hallintoa ja sitä kautta vähentää hoitomahdollisuuksia pieniväkisillä alueilla. Ei tässä kovin perusopetuksen suurempaa matematiikkaa tarvita? Joten raflaavat katkeruushömpät sikseen.
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Virkamieskunnasta on kylläkin kuulunut selkeitä soraääniä, että ei lasketa, eikä valmistella. Valtionvarainministeriöön pesiytynyt Kokoomuksen puoluetoimisto hoitaa vasemmalla kädellä kaikkien muidenkin ministeriöiden hankkeet. Harmi, kun oikeuskanslerin virasto on niin korruptoitunut, ettei tuota sekoilua saada pysäytettyä.
     
  13. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Vittuilujen sijaan aiheeseen. HUS:n alueen väestömäärä on noin 1,6 miljoonaa. Suomen asukasmäärä on noin 5,4 miljoonaa. Missä on paras sairaudenhoito Suomessa? Olisiko HUS:n alueella? Johtuuko se yksinomaan siitä, että alueelle on helpoin saada työntekijöitä? (Käsi pystyyn, joka haluaa muuttaa Hyvinkäälle.) Onko organisoinnilla mitään osaa asiassa? Jos on, niin miksi ei toimisi muualla? Jos ei ole, niin suurentamalla hallintoresurssejako se korjataan? Minä en ymmärrä. Tuntuu löytyvän kyllä vastauksia, mutta kysymyksiin ei löydy vastauksia..? Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää? Kukaan ei vastaa kun kysytään, mutta vastataan kyllä, kun pitäisi kysyä.
     
  14. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 236
    365
    83
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Jos ei muodosteta yhtään sotealuetta, niin sosiaali- ja terveydenhuolto on täysin ilmaista.
     
  15. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    +1

    Siksi olenkin huolissani nykyisestä kehityksestä. Pelottaa juurikin ne I/O-tapaukset. 2[sup]15[/sup] on huomattavasti enemmän kuin 2[sup]5[/sup].
     
  16. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Pyöräytäpä laskelma paljonko 16/18 malli maksaa.
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 837
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Tulemme sen näkemään aikanaan, mutta selvää on että se maksaa ja paljon.

    Hallintoporras lisää tietää suurta määrää metatyötä, siis hallinnon tarvitsemaa valmistelua, raportointia, tilastointia, muistioita jne.  Luottamushenkilöorganisaatiotkin nielevät rahaa (puolueverotkin pitää kerätä...).  Lisäksi tapana on  "säästää" niin, että tukihenkilöstöä vähennetään, avustajia, toimistosihteereitä jne.  Terveydenhoidon puolella se tarkoittaa, että toimistotehtäviä hoitelevat lääkärit, koska sihteereitä ei ole.  Hallinnon raportteja kirjoitellaan ja toimistotöitä puuhasteellaan sitten 14 000 euron kuukausipalkalla - säästöähän se, toki.

    Maassahan olisi ollut valmis organisaatio aluejakoon:  vaalipiirit.  No, niitäkin on 13, mutta olisi sekin vähemmän kuin täysin älytön 18 tai 19.  Niitä ei kaiketi muuteta, joten päällekkäisyyttä ja ristikkäisyyttä saadaan himmeliin ihan kivasti.

    Osa suunnitelluista hallintoalueista on täysin kelvottomia pienen väkimäärän vuoksi.  Alle 100 000 asukkaan itsehallintoalue?  Just joo.    Pienin taitaa olla väkimäärältään hiukan Porvoota suurempi, ja onhan Porvoo nykyiselläänkin itsenäinen kunta :)

    Yli 50 vuotta on tullut seurattua maan menoa ainakin lehtiä lukemalla, enkä tosiaan ole tämäntasoista idiotismia nähnyt tai huomannut kotimaan asioiden hoidossa (ulkomailla toki). Kuten Motris edellä sanoi, yllättävää. Ilmeisesti tosiaan kansan ymmärrys on olennaisesti heikompaa kuin esim. joskus osallistuvalla 70-luvulla.
     
  18. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 368
    6 201
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Hyvinkää kuuluu HUSsiin.
     
  19. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    +1

    Tulee olemaan monta välihallintoporrasta, joka johtaa siihen, että aina kun pitää hankkia vaikkapa verenpainemittari, pitää kysyä omalta esimieheltä, joka puolestaan kysyy omaltaan jne.
    Kuten monissa kommenteissa todettua, olisi kannattanut kuunnella kenttää ja asiantuntevia virkamiehiä, jotka olisivat kenties löytäneet toimivia malleja. Paljon on varmasti nykyisessäkin toiminnassa parannettavaa, tehostettavaa jne.
    Omassa työpaikassani on meillä ollut useasti organisaatiomuutoksia, milloin mistäkin syystä.
    Monesti- yllättävää kyllä- muutokset toiminnassa ja tehtävien jaossa ovat palvelleet asiakasta. Oikean tiedon saaminen on nopeutunut, oikea asioista tietävä henkilö vastaa nopeammin puhelimeen jne.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Minustakin tuntuu, että tämän tasoista touhuilua ja puuhastelua ei ole ollut minun aikanani, eikä se todellakaan ole kiinni tiedostamisesta tai kiinnostuksen määrästä. On kiinnostanut ennenkin, mutta aikaisemmin virkamiehistö oli säntillistä, eikä alaleuattomia virheitä tehtailtu. Nyt on virkamiehistö politisoitu ja samalla on tekemisen taso romahtanut alle kaikkien standardien. Huolestuttavinta tietenkin on valtiovarainministeriön lisäksi esimerkiksi puolustusvoimien touhuilu.