Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 838
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Tuota Suomen hirveää velkaantumista on (muun muassa)  jankutettu ja jankutettu rikkinäisen äänilevyn tapaan - toive kai on, että sekin muuttuu uskottavaksi riittävästi toistettuna.... :)

    Tosiasiahan on kuitenkin, ettei Suomi Euroopan mittakaavassa mitenkään erityisen velkainen ole. Mahdollisuus velkaelvytykseen olisi hyvinkin olemassa, mutta mutta....  Jos/kun nykyhallituksella ei taida olla hajuakaan miten se pitäisi organisoida, niin ehkä on sitten parempi ettei se tee mitään.  Jos kyvyt riittävät pelkästään virheiden tekemiseen, niin eiköhän se ole sitä parempi mitä vähemmän tekee...

    Toistan edelleen, että Itävalta on hyvä esimerkki oikein ajoitetusta ja toteutetusta elvytyksestä, sieltä voisi ottaa oppia.  (Jos tuotakin toistaisi kerran päivässä, niin alkaisikohan mennä perille ;)
     
  2. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
    On elvytetty jo vuodesta 2008 ja vielä tästä eteen vielä otetaan velkaa monta vuotta.
    Siis kuinka paljon pitäsi ottaa vielä entisen päälle velkaa ja mihin ne suunataisiin, temppu työlistämistäkö ja itäeurooppalaisia rakennusmiehiä lisää? Siis kun meillä on vielä toistaiseksi varaa heitä palkata, nimittäin tätä menoa porot on hattu kädessä virossa töitä kysymässä ihan lähitulevaisuudessa.

    Kyllä mä ymmärrän että mistään luomimista ei joudutaisi tekemään jos "elvytetään" vaan oikein perkeleelisesti.

    Ongelma on se että täältä lähtee vientiyritykset, eikä uusia tule tilalle, niin meille jää vain toistemme palvelelminen ja julkisen sektorin paisuttaminen.

    Laiteaan vaikka harmaan talouden tutkintaan laina rahalla miljardi tuhannella uudella rikostutkijalla, joka nakkikioskin kulmaan joku kyttäämään kuitteja.

    Siis mitä olisi se lisä täsmä elvytys ja miten se palvelisi pidemmällä tähtäimellä?
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  4. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Väestörakenteen muuttuminen, Venäjän tilanteen epävarmuus ja muutama muu juttu kuitenkin rajoittaa Suomen potentiaalia taloudelliseen kasvuun. En usko, että se elvytys voisi enää toimia kuten on joskus ennen toiminut.

    Tähän kantaan tietysti liittyy myös epäilys nykyisen hallituksen "kasvupolitiikkaa" kohtaan. Aika epätodennäköistä, että nämä leikkaukset ja työmarkkinoiden ilmapiirin kiristämiset tuottaisivat nopeutuvaa talouskasvua. Vrt. em. syyt.

    Realistista olisi heivata hyvinvointivaltiota suuntaan jossa se kestää myös hitaan talouskasvun oloissa. Ehkäpä työtäkin pitäisi alkaa jakaa uudelleen sen sijaan, että tapetaan yhdet työn paljouteen ja toiset sen puutteeseen.
     
  5. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 838
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Eihän mitään järjellistä elvytystä ole tehty pätkääkään, kunhan on vain mätetty rahaa jonninjoutaviin yritystukiin. - Eikä aiota tehdä nytkään, ei se metsäautoteiden lanaus paljon auta vientiteollisuuden kilpailukykyyn.....

    Ehkä just nyt tämä kommentti on huono paikka kaiken selittämiselle, mutta oikein suunnattu rahoitus poikii aina tuloksia.  Se vain pitää saada ohjattua niin, että vaikuttavuutta on.

    Toki, rakenteellisia muutoksiakin tarvitaan, mm. ammatillisessa koulutuksessa, joka on nykyisellään kohtuuttoman suurelta osin teinien päivähoitoa - puhumattakaan sitten aikuiskoulutuksesta, josta taitaa olla hyötyä vain koulutusinstituutioille.


    Kolumni siitä Itävallan tilanteesta:

    http://www.hs.fi/sunnuntai/a13761059692 ... f=fb-share"]http://www.hs.fi/sunnuntai/a1376105969278?jako=288f0109df7ae03e1a99ab49d3a42067&ref=fb-share
     
  7. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Työn jakaminen on ihan okei mutta kuinka ja miten sovittaisi rahanjako se kun meidän kustannustason suomessa ei ole ihan yhdentekevää...perustoimeentulo on jo saakelin kallista jopa niin ettei rahat riitä tänäkään päivänä.
     
  8. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ilmapiiri on täällä erittäin yrittäjä kielteinen, kaikista taloutta edes mahdollisesti elvyttävistä toimista kaivetaan epäolenaisia yksityiskohtia ja juututaan niihin.

    MM vasemiston menossa oleva suuri rötösherra jahti, helvetin suuri pelko että joku piiloutaisi omistuksiaan, tai suunitelisi verotustaan.

    Tähän vielä WEF tukimus mistä selviää että meillä on maailman jäykimmät työmarkinat ja suurimat veroasteet kateelisuus veroineen.

    Ay-liike uhkailee hankalilla ajoilla tulevaisuudessa, jos jotain muutetaan.

    Miksi helvetissä joku hullu tänne investoisi, siis ulkolainen tai edes suomainen, nykyisin voi yrityksen perustaa tai toimivan siirtää muille maille kätevästi, vaikka osin toimisikin suomen markkinoilla.

    Toisaalta verotetaan jopa 80%, ollaan syytelemässä lailisesta verosuunittelusta, mutta samaan aikaan pitäsi olla isänmaalinen, porukalle joka luokitelee omistavan luokan rosvoiksi.
     
  9. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Avaappa vähän mihin pitäsi suunnata, mikä olisi se oikea suunta, jos ei yritys tukiin?

    Itävallalla ja suomella ei ole juuri mitään yhteistä, meillä on ollut ja on edelleen helvetin pienissä kantimissa koko elinkeino rakenne viennin kannalta.
     
  10. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  11. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Nämä komut vaan on jakamassa itseleen lisää sossutukia.
     
  12. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 838
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Enpä osaa - yritystukiin toki, mutta siten, että työllistävä vaikutus on todellinen. Nythän tilanne on se, että tutkimusten mukaan yritystuilla ei ole ollut mitään vaikutusta mihinkään (no, ehkä sentään toimarin työsuhdeauton mallisarjan numeroihin....)

    Oliskohan tuen sitominen työllistämiseen yksi linja;  oppisomimus edulliseksi työnantajalle jne. (Jos se oikeasti helppoa olisi, niin kai se olisi jo keksitty - nyt vain ei ole yritettykään.)
     
  14. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 838
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Opiskelijalle maksetaan vähintään työehtosopimuksen mukaista palkkaa.
     
  16. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    En tiedä sinusta, mutta itse olen pikemminkin nyt huolissani myös yrittäjistä. Varsinkin pk. Lyhyellä välillä, joo, kilpailukyky paranee sen verran, että saadaan katteet terveelle tasolle. Mitä seuraavan taantuman tullessa, kun keinot on jo käytetty? Miten tämä tämän hetkinen elvytystapa rahoitetaan? Tai siis kuinka se laina, jota nyt otetaan, maksetaan pois? Mistä siihen otetaan rahat? Ei veroja voi enää kiristää. Mihinkään sellaiseen valtiokaan ei investoi, joka voitaisiin realisoida. Joten edelleen. Mistä ihmeestä ne rahat taiotaan?! Maksatetaan muilla eu-mailla? Ja siirretään sitä kautta eteen päin. Niinkö? Hätäsuunnanmuutokset on pahasta. Se on rahan polttoa. Valtio ei ole yritys, jossa katsottaisiin neljännesvuosittain tilanne.

    Unohdetaan jo se ay-liike. Ay-liike on ollut melko hampaaton jo lähemmäs 30 vuotta. Kyllä tämä tilanne on niin vasemmiston, oikeiston ja kaikkien siltä välillä olevien syytä.

    Valtion tulisi rakentaa infraa. Se olisi paras tapa elvyttää ja tukea. Yritysomistuksistakaan valtiolla ole enää oikein muuta jäljellä kuin epäterveimmät sijoitukset. Sinänsä siis hallituksen politiikan ymmärtää. Mutta kun nämä tuet (eli tulonsiirrot palkansaajilta yrityksille ilman tuottoa rahoittajille) eivät jää kenenkään hyödyksi 10 vuoden sijoitusajanjaksolla. Edes valtion.
     
  17. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ei valtiolla ole kauheasti tekemistä, varsinkaan Suomessa, kyllä sen jouston pitää tulla työmarkkinoilta, palkaa suhdanteiden mukaan ja juuri nyt palkat alas. Todellinen sopeutus tulisi olla kymmeniä prosentteja, muuten ei ole mitään mahdollisuuksia.

    Sitä paitsi elvytys vara käytettiin heti 2008 jälkeen, nyt ei enää ole elvytys varaa, ei tarvitse ihmetellä miten 10 vuoden päästä kun tappi on jo nyt irti.
     
  18. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  19. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    En ymmärrä tuota hokemaa sopeutustarpeesta. Tai en näe sitä enää realistisena. Se mahdollisuus käytettiin vuosien 1992-2008 välillä. Vuosituhanteen vaihteessa epäkelpo toiminta katosi luontaisesti.

    Juna meni jo.

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Se on ihan totta, että demarit lähtivät populistiselle linjalle. Ja hallaa tekivät. Mutta ei siitäkään yhtä puoluetta voi syyttää. Ei Rinne ole edes niin paha kuin edeltäjänsä.

    Tsadiin ei kannata tehdä pisararataa, mutta niiden jo käytetyn 20 miljoonan polttaminen on ok? Isojen projektien venyttäminen ja seisauttaminen maksaa ihan perkeleesti niin tehtyjen töiden kuin uudelleen tekemisenkin takia jne. Sitä vastoin vanhimman hyötyeläimemme paskakasan tonkiminen se vasta kannattavaa elvyttämistä ja tutkimisen aihetta tässä tilanteessa on?

    Tappi on irti, mutta en ymmärrä, miksi reikiä pitää porata lisää, jos se yksikin tappi on kateissa.
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 838
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Osaan kyllä, mutta sinä tuskin ymmärtäisit.

    Oppisopimusopiskelija on aina silloin tällöin koulutuksessa, ja poissa töistä. Opiskelijan työpanos ei ehkä vastaa ammattitaitoisen työntekijän työtä muutenkaan. Ja sen ohjauksen järjestämisessä on vaivaa, vaikkakustannukset korvataankin. Tukea voisi suunnata mm. tähän, aika pienistä summista on kyse.