Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

  1. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ethän sinä hyvä ihminen voi puhua taloudesta mitenkään vertaamalla eri jäsenmaiden parturihintoja mitenkään toisiinsa!? Ihan yhtä järjetön ajatus kuin sanoisi, että Lapissa asuntojen hintojen tulisi nousta 30 % sopeutuakseen Suomen talouteen!? Kulurakenne täysin vertailukelvoton!

    Jos puhutaan kestävyysvajeesta, niin millä matematiikalla sisäinen ostovoima pysyy samalla tasolla - tai jopa paranee - jos ostovoimasta leikataan 5 %?

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    No eihän. Polttoaineen kustannus kasvaa, mitä kauemmas Porvoosta mennään. Jos kustannuksia lasketaan. Niin yllätysyllätys: kustannuksia lasketaan. Mihinkään muuhun se ei vaikuta. Polttoaine maksaa suhteellisesti yhtä paljon enemmän Porvoosta kauemmas mentäessä.
     
  2. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    OSTOVOIMA:D
    Nyt on 7-8 vuotta elvytetty ja kokoajan ostovoiman työllistävä vaikutus on laskenut. Kivijalkakauppa on kuoleman kielissä, sen sijaan ulkomaisten verkkokauppojen osuus suomen myyneistä on moninkertaistunut.

    Mitä vaan mutta palkoihin ei saa koskea, eikä mitään saavutettua etu karsia.

    Ensin äänestettiin eduskuntavaaleissa talouskurin puolesta ja nyt kun edes ehdotetaan että muutaman prosentin huononnus palkoihin olisi tulossa, niin ei ei ei ja ei, Jeesus mitä idiootteja, kansa tulee saamaan mitä se ansaitsee.

    Ei ole työntekijöiden eikä kenenkään muunkaan suomaalisen etu että työttömyys räjähtää käsiin, vaikka lyhyellä vuoden tähtäimellä tuntuisi että palkasta ei kannata joustaa.

    Jo nyt on selvää että vituiks tulee menemään, ay-liike jumppaa samaa vanhaa ja jumppaillaan vaan onnen ohi, ihan kuin jonkun etu olisi se että mitään ei tehdä?

    SDP ajaisi jotain lainarahalla puolalaiset ja virolaiset remontoimaan homekouluja ja työmarkkinoita rapauttavaa tukityöllistämistä, missä yksi yrittäjä saa kilpailuetua toiseen ilmaisen työntekijän verran.

    Kun ymmärrys ei riitä että juuri se vienti vetoinen kasvu tarkoittaa jotain ihan muuta, siis sitä että kotimaiset yritykset pystyisi kilpailemaan ulkomaisten kanssa hinnalla, siis hinnalla koska mitään muuta ei meillä ole ja koska meillä on pitkät matkat kuljettaa ja epävakaat satamat toimittaa (kiitos AKT), niin sen valmistus hinnan pitää pystyä kompensoimaan edellä mainitut. Mikä siis tarkoittaa suomeksi että ei riitä että maksamme samaa palkkaa kuin esim. Saksa, vaan meidän pitää saada vielä tuo erotus kuljetuksesta ja toimitus epävarmuudesta (kiitos AKT).

    Taisi olla eilen uutisissa kun mainittiin että nyt starupit muuttaa joukolla ulkomaille, jotta sekin vielä, kuten WEFän raportissa mainittiin niin meillä on maailman jäykimmät työmarkkinat, siis 140 maan vertailussa kymmenen viimeisimmän sisällä kaikilla osa-alueilla.

    Vasemmisto ja suurin osa tiedotusvälineistä ohittaa kokonaan tuon faktan, keskittyen raportin kaiken huomioon ottavan sijoitukseen, missä lasketaan mukaan koulutus, korruptio, ammattirikollisuus yms. jotka voisi tulevaisuudessa lisätä kilpailua.
    Nyt on vaan niin että tuo työmarkkinoiden joutamattomuus rules ja sen panttivankina ollaan.
    Kukaan järjissään oleva ei investoi tänne, ainakaan mikään sellainen taho jonka toiminnassa on työvoimakustannukset laskennallisesti merkittävässä osassa.
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  4. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Unohdat sen, että työvoimavaltaisilla aloilla palkkojen lasku ei siirry kokonaisuudessaan hintaan. Viiden prosentin palkka-alen ja työnantajan sotu-maksun kevennyksen vaikutus yksityisellä palvelualalla on noin prosentin luokkaa kokonaishinnassa. Ehkä vajaankin. Eli esim. partureissa hinnat tuskin laskevat jonkun kymmenen sentin takia ollenkaan. Sotu-maksua ei kevennetä julkisella puolella. Hintavaikutuskin siis vielä pienempi julkisissa palveluissa. Eli missä hyöty? Ja kun nämä ovat kuulemma väliaikaisia, niin kannattaa muistaa, että korotukset taas siirtyvät kokonaisuudessaan kokonaishintaan työvoimavaltaisilla aloilla.

    Pääomavaltaisilla aloilla alennukset siirtyvät suoraan kokonaishintaan, mutta hintakin toki määräytyy toisin, eikä kokonaishinta/yksikköhinta ole niin suorassa suhteessa palkkakustannuksiin.

    Markkinoiden käyttäytymistavoista valtion ohjailemana on tutkimuksia.

    Eli mitä näillä tulonsiirroilla saavutetaan? Kerro niin, että minäkin ymmärrän. Sen kyllä ymmärrän, että vaikutus yrittäjän kukkaroon on positiivinen. Mutta kannattaako valtion ottaa velkaa tukeakseen yrittämistä pelkän yrittämisen takia? Mitä Senaatintorin ja temppeliaukion kirkon ympäristöä tässä lähiaikoina katsonut, niin hyvin niillä kivijalkakaupoilla on ainakin näyttänyt menevän.

    Se on varmastikin totta, että paikallista sopimista pitäisi lisätä. Ja varmasti hyvä, että palkat mukautuisi suhdanteiden mukaan. Tällöin valtion tehtäväksi jäisi suuremmalta osin verotuksen keinoin elvyttäminen. Sille kivijalkakaupallekin olisi parasta, että ostovoima säilyisi eivätkä reaaliansiot ainakaan pienenisi. Nyt hallituksessa ollaan lähdetty aivan liian isolle kentälle kuuntelemalla vain yhtä tahoa, ja vasta paniikissa toista ääripäätä. Hallitus on jo nyt sakannut pahasti omaa ajattelemattomuuttaan. Seurauksena on vain syöksykierre. Julkisille sektorille ei riitä enää rahaa, joten se romahtaa. Välillisesti julkinen sektori on iso työnantaja myös "kivijalkakaupoille". Eli kyse on vain ja ainoastaan syöksykierteestä.

    Olen sanonut jo pidemmän aikaa, että länsimaat ovat yhä enemmän ja enemmän siirtymässä palveluyhteiskunniksi. Outokummun case on hyvä esimerkki. Nykyisellä, ei kun edellisellä, toimitusjohtajalla oli käytännössä mahdoton paikka. ThyssenKruppin ostossa kaikki riskit realisoituivat. Osteltiin taas Saksasta jotain, mitä siellä ei sitten ollutkaan. Suurimpana omistajana Solidiumin olisi kaiketi pitänyt tietää/arvata mm. kilpailuviranomaisten kanta. Outotecista taas viety asiantuntemusta mm. Kiinaan. Nyt sieltä tuodaan tänne tavaraa enemmän kuin markkinat vetää. Yllätys että Solidium on myös Outotecin suurin omistaja. Katselisinkin kilpailukyvyn suhteen suomalaisen veronmaksajan näkökulmasta johonkin ihan toiseen suntaan kuin palkansaajaa kohti. Ihminen on laiska ja haluaa mahdollisimman paljon käyttäen mahdollisimman vähän turhaa energiaa. Pari askelta edellä olevien kannattaisi sijoittaa nyt kaikki löysät kehittyville markkinoille. Ei tarvitsisi olla huolissaan massatyöttömyydestä. Tai ainakaan hakeutua sitten tulevaisuudessa työnhakijaksi.

    AKT:ta on turha syyttää virolaisista tai puolalaisista työntekijöistä. Pk-seudulla juuri koulusta valmistuneella ei ole varaa edes mennä rakennukselle töihin. Toisaalta, ei heitä olekaan. Mutta tuskin palkkojen ja lomakorvausten leikkaamisella lisääkään tulee. Ja tuskin veronkorotukset asiaa ainakaan helpottaa.
     
  5. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Tuo hintakilpailukyvyn parantaminen tehdään vientiä ajatellen ja kuntasektorilla kulujen laskemiseksi, muut tulee vain mukana, koska toimenpiteitä ei ole mahdollista / reiluakaan kohdentaa vain noille sektoreille.

    Jos ay-mulkuille olisi kelvannut alkuperäinen suunnitelma työajan lisäämiseksi, niin ostovoima olisi säilynyt ennallaan pääsääntöisesti.

    Keinotekoinen velka rahalla pidetty elintaso/ostovoima on täysin järjetöntä, siitä on nyt kohta kahdeksan vuoden kokemus, eikä mitään ole saavutettu.

    Ennen 2008 romahdusta puhuttiin joo palveluyhteisunista ynnä muista hölynpölyn humpasta, mutta kun talouden pitäisi toimia omillaan ja tasapainossa, jotta voitaisiin edes suunnitella moisia.

    Ihan lapsikin varmaan ymmärtää että velkarahalla moisia ei voida suunnitella.

    Nyt saadaan joo lähes nolla korolla, mutta kun pääomaa ei lyhennetä vaan sitä kasvatetaan, niin korkojen noustessa ollaan lievästi sanottuna kusessa.

    No joka tapauksessa kaikki mittarit on niin pohjassa katastrofiin päin, että luulisi tyhmimmänkin vasurin tajuavan että pakko mikä pakko.

    Toisaalta ihan samaa puihin neljä vuotta sitten täällä persuille, että on siis ihan sama ketkä on hallituksessa, todellisuus on sama ja politiikka on kompromisseja.

    Tämä tilanne on nyt juuri niin.

    Fakta rakennusalalla on työvoimapula ja ainakin lain mukaan virolaisille ym. on maksettava samaa palkkaa kuin suomalaisille, mutta meikäläisille ei työ kelpaa ainakaan ennen kuin 500 päivää tulee täyteen.
     
  6. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 294
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Eestiläinen alihankintayritys maksaa palkkaa niin kuin eestiläiset maksavat.
     
  8. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  9. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Samaa sanoin persu työministerikin juuri, toisn sanoi että ei "syytä" tai osoittele, mutta tilastot sanoo noin:D
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Niillä on tietääkseni rinnassa verolappu ja tietääkseni ihan tessin mukaan heille maksetaan.
     
  11. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 422
    184
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    MIten työajan pidentäminen lisää työpaikkoja? Juuri päinvastoinhan siinä käy. Työajan lyhentäminen sensijaan, mitä ruotsissa tehdään pakottaa palkkaamaan jonkun muun tekemään työn.
     
  12. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  13. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Et varmaan ole lehtiä lukenut tai asiaohjelmia seurannut, saati lukenut perusteluita tästä ketjusta aiemmin?
    Tuollainen kommentti tosin auttaa ymmärtämään miten on mahdollista että tuo ehdotus ei mennyt läpi.

    Koko vasemmistolainen ajattelu perustatasolla lähtee näköjään siitä että eilen olisi pitänyt tulla valmista?

    Totta on se että lyhyellä tähtäimellä joillain aloilla kuten vaikkapa postissa voisi tulla lisää työttömyyttä.

    Mutta kun jonkun vienti tuotteen valmistuskustannuksiin tulisi palkan osalta pientä säästöä, niin tuote olisi mahdollista myydä halvemmalla ja siten sitä menisi enemmän kaupaksi ja jonkin ajan päästä palkattaisiin lisää työvoimaa niitä valmistamaan.

    Nyt on niin että kun tuote ei mene kaupaksi, eikä työnantajalla ole mahdollisuutta maksaa näitäkään pakkoja, niin firman koosta riippuen se lopettaa tai muuttaa muille maille, missä palkka ym. kulut on kohtuullisemmat.

    Eli kun kilpailukyky paranee, niin tulee lisää työtä ja jos kilpailukykyä ei paranneta niin tulee lisää työttömyyttä, vaikka nimellispalkka ja työaika pysyisi samana.

    Jos taas työ aikaa lyhennetäisiin palkan pysyessä samana, niin voitaisiin nostaa kädet pystyyn ja muuttaa ruotsiin.
     
  15. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Jos jotain viennin suhteen saavutetaan, viennin arvo ei tule nousemaan silti yhtään nopeammin kuin mitä maailmantalous elpyy. Sitä vastoin tuonnin arvo tulee laskemaan, kun ostovoima pienenee. Toki ymmärrettävää, että julkisella sektorilla pitää kuluja karsia. Toisaalta suhde bkt:n pysyy ennallaan tai kasvaa niin kuin tähänkin asti.

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Joten parempi jakaa tulot uusiksi, kun persiilleen menee kuitenkin?
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  17. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Jengillä ei näytä olevan mitään kuvaa miten vakavassa tilanteessa ollaan.
    Jos minä kasvatan perunaa ja sinä hierot minua olkapäitä peruna palkalla homma toimii hyvin niin kauan kun minulla rittää perunoita meille molemmille:D

    Ei ole tulossa mitään entistä tilannetta, se mailma meni jo, nyt eletään tässä maailmassa, ei meille loputtomasti lainaa kukaan rahaa, eikä me voida elää siinä meneessä maailmassa.

    Ei suomi ole mikään teknologian ja innovaatioden ihmemaa, meillä oli hetken sattuasta ja onnesta nokia, mutta se juna meno jo.

    Ei ole olemassa mitään laatu etua toisiin ja todelisuudesa me jo kilpailaan koko maailman kanssa, jos me ei aloiteta sopeutusta välittömästi, niin hyvin nopeasti tämä on kehitysvaltio.
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 838
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Se on kyllä ihan faktaa.  Jokainen väkeä keikkatöihin rektytoinut tietää sen.  Itse opin asian kantapään kautta vuonna 1979, kun kokemattomuuttani yritin värvätä väkeä työkkärin listoilta. Meni pari viikkoa, ennen kuin uskoin, ettei se onnistu - piti hakea opiskelijoitten puolelta, hehän eivät päässeet nauttimaan päivärahoista ennen valmistumista.

    Ehti kertyä yli 30 vuoden kokemus aiheesta.
     
  19. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 294
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Mielestäni tuo asenne muuttui jo 1991. Sitten alkoi saada fotomyyjiäkin kuvanvalmistamotöihin.