Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

  1. hannu523

    hannu523 Well-Known Member

    2 621
    414
    83
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Huolellahan lakia sentään onneksi valmistellaan...
    http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195002971309/artikkeli/hallintarekisteri+ministerion+lakiluonnoksessa+samaa+tekstia+kuin+pankkien+lobbausviestissa.html
     
  2. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 236
    365
    83
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Hallintarekisteriä on valmisteltu jo vuodesta 2011. Lain perille viemisestä on tullut valtionvarainministeriön virkamiehille ikään kuin arvovaltakysymys. Lain laittoi vireille demariministeri. Vaan sehän vähät haittaa SDP:tä, jonka ministerin puolueen lokakampanjointi on paskonut jo aikaa sitten.
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  4. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 294
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Jos yksityisetkin lopettaisivat verojenmaksun, niin mitä veikkaisit, olisiko sillä vaikutusta verokertymään?

    Tässä on hyvä kuvaaja kehityksestä...
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 294
    530
    113
  6. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  7. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 294
    530
    113
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 838
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Riippuu tosin kokonaan siitä, kummalta puolelta asiaa katsoo:  rosvon vai polisiin.
     
  10. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 294
    530
    113
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 294
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    En tiedä kyseisistä maista ja Suomen tilanteesta juurikaan mitään, mutta voisin kuvitella, ettei kyseisellä argumentilla pitäisi olla sellaista painoarvoa hallituksen propagandassa, kuin mikä sillä on ollut, mikäli pysyteltäisiin tunnetuissa faktoissa. Oma näkemykseni noudattelee muutenkin "best practice ja best deal of the moment"-käytäntöjä. Ihan sama mitä tekevät, kunhan eivät tee enää suurempia vahinkoja ainakaan tunnettujen mekanismien perusteella pelkästään ideologigisiin dogmeihin nojaten...
     
  13. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ruotsin työttömyysaste on vain(?) reilu 10 % parempi kuin Suomessa. Ruotsi on yhteiskuntarakenteena huomattavasti konservatiivisempi kuin Suomi. Ruotsissa on jo aiemmin yritetty samoja keinoja kuin Suomessa nyt ollaan yrittämässä. Ruotsissa ollaan nyt näistä keinoista luopumassa, koska ne on huomattu toimimattamiksi.

    Viimeisestä lauseesta ollaan samaa mieltä. Sillä ei tosin aikaisempien lauseidesi kanssa ole mitään tekemistä.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 838
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Lopeta nyt hyvä ihminen  jo tuon typeryyden toistelu, eihän siinä ole järjen häivää.  Devalvaatioilla tuettiin aikanaan vientiteollisuutta, ja niiden talouttahan tosiaan niillä korjattiin;  markka-aikaan siis.  Yritystuen yksi muoto.

    Nyt asia on muutamilta osin toinen:

    1)  vientiteollisuudella (sellu ja raskas metalli)  ei ole mitään hätää, niillä pyyhkii hyvin. Osingonjako ja voitot ylittävät tänä vuonna kaikkien aikojen ennätykset (tosin, mikäänhän ei ole riittävästi sillä sektorilla...)

    2)  Mainittujen yritysten lainoitus on pääosin muuta valuuttaa kuin kotimaista, joten oman valuutan devalvaatio ei auttaisi niitten taloutta pätkääkään. (Palkoissa hetken hiukan, mutta palkkakulut ovat niillä sektoreilla varsin pieni osuus. Suomessa tuottavuus per työtunti on maailman huippua, työntekijöiden määrä per tuotantotonni taas maailman pienin.)  Tilanne oli toinen silloin Neuvostoliiton aikaan, kun lainat olivat markoissa ja tulot dollareissa.

    3)  Kotimaisella lainoituksella elävät PK-yritykset saataisiin kuseen. Ja syvälle. (Niillä kun tulot olisivat markoissa ja velat dollareissa tai juaneissa, siis juuri päinvastoin.)


    Etkö todellakaan muista 90-luvun alkua? Olethan sinä elänyt jo silloinkin. Valuttalainoja ottaneet yrittäjät kaatuivat kuin keilat.

    Luin tossa jus lehdestä Simo Salmisen muistelukirjoituksen. Koomikko perusti 80-luvulla yrityksen, otti lainaa ja kaatui 90-luvun tullen konkurssiin, jonka seurauksena eli ulosotossa koko loppuelämänsä.  Tunnen henkilökohtaisesti muitakin pienyrittäjiä, jotka menivät samaan miinaan.  Ja elelevät  jokunen vieläkin voudilta jäävällä kuukausiosuudella... Osa on tosin päässyt saneeraukseen.

    Suljettuun neuvostotalouteen paluu ei liene mahdollinen, joten se devalvaatiokikka ei ole mahdollinen - ja aika hirveitä seurauksia sillä oli silloinkin -91.  Vientiteollisuus tosin porskutti ja löi ennätyksiä voitonjaossa silloinkin vuosi vuodelta, mutta muilla (vaikkapa asunnon ostaneilla)  meni sitten vähän heikommin.

    Jotain voisi kokemuksista oppiakin.....  ei välttämättä tarvitse lyödä päätään seinään montaa kertaa.  Korkman on fiksu mies, ja on yllättävää, että juuri hän kaipalee markkakusetusten paluuta.  Luulen, että valtaosa lukijoista (joilla on ikää sen verran, että lukivat sanomalehtiä jo v. -90)  ymmärtää edellä kirjoitetun vaikeuksitta.
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 838
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Suomen ongelma on liian paisuneessa julkisessa sektorissa, sen tuhansissa joutavanpäiväisissä viranhaltijoissa.  Siihen ei markka auttaisi, ei todellakaan.  Hallinnossa olisi tehtävä suuria rakenteellisia uudistuksia (ensimmäisenä lopettaa aluehallintovirastot).  Siinä taas menisi virka monelta kepulien paikallispoliitikolta, joten sille sektorille ei kajota - päinvastoin, muutama erikoisuunnittelijan ja tilaneuvojan virka perustetaan lisää, jotta saadaan seuraavien vaalien vaalityöhön osallistuvia motivoitua...  :)

    P.S.  Kunnallisia kompostointiopastajan virkoja unohtamatta.....
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 838
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Metlan tutkimuksen mukaan esimerkiksi paperiliittolaisten palkkojen osuus paperitehtaan liikevaihdosta on noin seitsemän prosenttia.  Sama suhde (noin osapuilleen siis) lienee muussakin vientiteollisuudessa.  Siten (prosenttilaskua harrastaen ;)  palkkojen lasku esim. 15 %  tietäisi sitä EK:n "kilpailukyvyn"  paranemista noin 1 %.

    Sama etu saadaan vaivatta raaka-aineen hinnasta yms. (Osuus 22 %).  Itse asiassa on jo saatu:  energiakustannukset ovat tuplaten suuremmat kuin e.m. palkkojen osuus, 15 %.  Öljyn hinnan lasku on ollut niin suurta, että se on jo vaikuttanut enemmän.  Sama pätee kuljetuskustannuksiin:  merikuljetusten osuus on suuri, ja öljyn halpeneminen on laskenut niitten hintoja kait suunnilleen saman osuuden.

    Mutta, mikäänhän ei ole tarpeeksi.
     
  17. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 294
    530
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ei tuo devalvointi tosiaan mitään herkkua ollut, kun muistelee 90-luvun alkua ja -91 jouluaaton aamupäivää, jolloin Helsingin keskustassa kaduilla tuuli huiteli ja siirteli lunta. Ketään ei tullut vastaan missään. Karua oli. Ei tietoakaan vielä puoli vuotta aiemmin riehuneista kulutusjuhlista. Vain muutama liike oli auki. Sen aikainen työnantajani kaatui valuuttalainoilla tehtyihin kiinteistökauppoihin ja myytiin Sveitsiin. Toisaalta sen rysäyksen jälkeen oli varsin stabiilia aikaa, kun markka kellui ja sen arvo määrittyi kunkin hetkisen markkina-arvon mukaan. Kaikki ekonomistit pääsyyllisiä lukuun ottamatta olivat harvinaisen yksimielisiä siitä, että markan arvon sitominen valuuttakoreihin oli alun alkaenkin järjetön teko, joka kasvatti kuplaa altistaen sen spekulanteille, jotka lopulta yhdessä tuumin kaatoivat markan. Olen sen verran yksinkertainen ihminen, että näen omassa valuutassa kuitenkin yhden merkittävän finanssityökalun lisää, joka esimerkiksi juuri kelluvana ei pääse harhautumaan liikaa kurssistaan ja sen spekulatiiviset vaikutukset jäävät niin pieniksi, ettei esimerkiksi lännen oligarkit (Soros elää vieläkin &%#) välttämättä kiinnostuisi markalla spekuloimisesta. Vai onko sekin tehty jo tietokoneella niin nopeatempoiseksi, että joku rahastaa koko ajan reaaliaikaisena sitäkin prosessia ;)
     
  19. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Sellun kohdalla palkkakustannukset prosentulaalisesti ovakin mahdolistaneet isot palkat kun verrataan työtoimen vahinkoihin.
    Liikevaihto on iso, mutta tuottomarginaalit pieniä, jolloin palkkakustanuksilla on väliä.
    Kuitenkin metalli hoitaa suurimman osan vienistä ja siellä ollaan ihan toisilla kymmenyksillä palkkojen suhteen.

    Mitä pidempään ay-väki laittaa hantiin ja puhuu muuneltua totuutta, niin sitä syvemmälle menään ja taitaa kohta olla niin että ei minun eikä Saken elinaikana nousta ylös.
    Meillä kumallakaan tuskin on iso hätää, mutta pari sukupolvea menettää toivonsa ja palataan elintason osalta jonnekkin 60 luvun tasolle.

    Uusimpien tutkimuksien mukaan meille on tulossa enennäkemätön massatyöttömyys.

    Katsen tuossa tveestä loppuviikosta kun SSAB pääluottamusmies uhosi yt-uutisten jällkeen kun yhtiö sustunut heidän tarjoamaansa "sopuun".
    Ei ääliö tajunnut yhtään mitä puhui ja voidaan olla varmoja että tänne työehtojen takapajulaan ei kukaan tule investoimaan.
     
  20. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 265
    47
    48
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Siinäpä se villakoiran ydin.