Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Etelä- ja Väli-Amerikassa on vahva kulttuuri, joka ei nöyristele isommilleenkaan ja pyrkii aidosti luomaan toimivia yhteiskuntia, jotka toimivat tasapainossa luonnon ja inhimillisyyden välillä. Jostain syystä tämä ei Kaaoksen valtakunnalle ole ikinä sopinut. Kannattaa lukea John Perkinsin Econoimic Hitman, jossa hän kuvaa prosesseja, joilla he ottivat valtioita "haltuun", tuhosivat niiden integriteetin ja militarisoivat ne. Vastaavasti naapurustossa mm. Uruguayn presidentti Jose Mujica ottaa palkkiota n. 3000 euroa kuussa, asuu omalla plantaasillaan ja ajelee vanhalla kuplalla. Koko Venezuelan tilanne, jonka me näemme on todennäköisesti 100% jenkkipropagandaa, emmekä tiedä maan todellisesta tilanteesta juurikaan mitään.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Vielä kerran Jose Mujica! http://yle.fi/uutiset/maailman_koyhin_p ... an/7474756"]http://yle.fi/uutiset/maailman_koyhin_presidentti_tuli_kylaan/7474756
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? No nyt se selvisi minullekin. Yhdysvallat (ja Israel?) käyvät siis salaista sotaa Malesian kansaa vastaan Malesian korkeimman oikeuden lausunnon vuoksi. Heti maailma muuttui ymmärrettävämmäksi ja yksinkertaisemmaksi. Muuten, Alankomaiden tiedustelupalvelujen raportin aiheena on se, mitä tiedustelupalvelut tiesivät alueen tilanteesta _ennen turmaa_. Toisin sanoen aiheena on heidän oma tietotasonsa _ennen tapahtumia_. Tämä tarkoittaa sitä, että tapahtuman jälkeen esiin tulleita tietoja ei raportissa ole tarkoituskaan käsitellä. Raportin tarkoitus siis _ei_ ole selvittää miten ja miksi ja kenen toimesta alasampuminen tapahtui. Raportin tarkoituksena on selvittää, mitä nuo instituutiot alueen tilanteesta tiesivät _ennen tapahtumaa_. Nuo ovat ikäänkuin eri asioita Mutta kyllä, raportti sanoo että tiedustelupalvelujen tieto ennen tapahtumia oli se, että kolmisen viikkoa ennen tapahtumia separatistien ohjukset eivät olleet toimintakelpoisia. Raportin voi ladata vaikka täältä: http://english.ctivd.nl/investigations/r/review-report-43/documents/reports/2015/10/13/index
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? 'Sulle varmaan suurin oivallus seuraavassa elämässä tulee olemaan, että Yhdysvallat ei oikeasti olekaan hyväntekijä, joka sammuttelee ilkeiden poliitikkojen sytyttämiä nurmikkopaloja ympäri maailmaa, vaan samalla kertaa sekä syy, seuraus että kaikki muukin aiheen tiimoilla. No itse asiassa on väärin syyttää valtioita, kun pitäisi syyttää valtiollisia toimijoita ja niiden takana olevia intressiryhmiä.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Raportti ei ota kantaa siihen, kuka teki ja mitä, mutta se ottaa kantaa siihen kenellä oli mahdollisuus. Siinä valossa Ukrainan armeija näyttäytyy todella huonossa valossa suhteessa separatisteihin ja venäläisiin.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? En epäile ollenkaan etteikö noinkin ole väitetty. Olin vain todisteita vailla. Sellainen kun on historiantutkimuksessa tapana
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Tarkoitatko että koska CIA on suurin kustantaja, niin kaikkien maiden kaikki historiantutkijat ovat kollektiivisesti väärässä (paitsi tietysti he jotka ovat eri mieltä niiden väärässä olevien kanssa)?
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Näköjään pitää vielä toistaa: raportin aiheena on se, mitä tiedustelupalvelut tiesivät alueen tilanteesta ennen tapahtumia. Aiheena ei ole nykyinen tieto tapahtumista. Ja raportin mukaan ennen tapahtumia tiedettiin että sekä Venäjällä että Ukrainalla on tehokasta it-aseistusta. Ei muuta. On vaikeaa taas.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Alkuperäinen raportti oli muotoiltu juuri, kuten sanoin. Samoin kuin uutisetkin Alankomaissa.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Voiko olla tylsempää kuin niffen ja keeganin välinen väittely historiasta? Vaihtakaa puhelin numeroita ja hoitakaa homma keskenänne, ilman että koko ketju menee pilalle monen sivun edestä. Ei kiinnosta ketään.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? En, vaan sitä, ettei tänä päivänä julkaisun vaikuttimia ole välttämättä kovin helppo tunnistaa.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? No, aiemmassa viestissäni on linkki itse raporttiin. Kiinnostuneet voivat lukea ihan itse
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Kyllä tämä on tärkeää siinä mielessä, että tunnistammeko todellisen pahan, kun se kietoo meidät vaivihkaa syleilyynsä.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Siinä olet oikeassa. Eikä pelkästään tänä päivänä. Talouden, historian, yleisemmin yhteiskuntaa koskevan kirjoittamisen kohdalla on aina ollut taustalla kovin monenlaisia vaikuttimia. Ei siinä ole mitään uutta eikä se rajoitu pelkästään Yhdysvaltoihin. Tuohon ongelmaan auttaa moniarvoinen yhteiskunta, vapaa tiedonvälitys mutta ennen kaikkea kansalaisten koulutus ja kasvatus kykeneviksi ja halukkaiksi kriittiseen ajatteluun ja oman järjen käyttöön.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Nykyisten länsimaisten moraliteettien mukaan raportti voidaan vaihtaa tai sitä voidaan muokata, mikäli yhdysvallat katsoo, että siitä on haittaa ylevämpien päämäärien saavuttamiseksi. Sitten voimme joskus myöhemmin lukea Snowdenin kaltaisten vuotamia dokumentteja, joissa asia vahvistetaan.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Tuo on totta. Ennen sitä vasta sepusteltiinkin henkilökulttien ja rotuoppien tueksi
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? En siitä todellisesta pahasta ole aivan varma, mutta eihän tätä kenenkään (esimerkiksi Sirenin) ole pakko lukea. Sitäpaitsi niffen ja allekirjoittaneen keskustelu on toistaiseksi ollut varsin sivistynyttä, joten en nyt kieltämään lähtisi.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Hmmm... jotenkin olen taipuvainen ajattelemaan, että jos tuo ladattava raportti olisi vaihdettu toiseksi, niin joku olisi sen huomannut
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? Kyse on siitä että se ei kiinnosta ketään muuta ja pilaatte vähintään päiväksi koko ketjun. Viette keskustelu mahdollisuuden muilta jotka mahdollisesti haluaisi keskustella ketjun aiheesta. No palaan parin päivän päästä asiaan, kun olette typerään aiheeseen josta todellisuudessa ette kumpikaan mitään ymmärrä väitelleen niin pitkään että toinen teistä ei enää edes itse jaksa kiinnostua.
Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä? En nyt ymmärrä miten viemme keskustelumahdollisuuden muilta. Ymmärtääkseni kuka tahansa voi tähän ketjuun kirjoittaa otsikkoon liittyen aivan milloin vain? Ei niffellä tai minulla kai ole mitään yksinoikeutta. Tietysti mielelläni lukisin perusteluja tuohon "typerään aiheeseen josta todellisuudessa ette kumpikaan mitään ymmärrä"-kohtaan, ei niinkään tuohon typeryyteen vaan mielelläni lukisin perustelut sille että en mitään ymmärrä. Muuten, mistä en mitään ymmärrä: malesialaiskoneen tapauksesta, Ukrainan kriisistä, Venäjän historiasta, Yhdysvaltojen historiasta vai mistä? Tai ehkä en yhtään mistään? Mistä niffe ei ymmärrä?