Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Kyllä itsekin ymmärrän konduktöörejä. En ole koskaan saanut junassa huonoa palvelua. En kyllä ole matkustanut pk-seudun yöjunissa. Keinot on vaan ihan väärät, ja spontaanin marssin syy on "poliittinen mielenilmaus, joka on kohdistettu valtiovaltaan". Mitä epävarmempaa ja kalliimpaa junaliikenne on, sitä vähemmän sille löytyy käyttäjiä ja sitä enemmän ala supistuu. Tämänhetkinen valtiovalta ei ole syyllinen VR:n tilaan, vaan valtiovalta yleisesti viimeisen 30 vuoden aikana on kasvattanut VR:stä samanlaisen tehottoman, kalliin ja ylisuuren Kekkosen aikaan jämähtäneen fossiilin kuin YLE:stäkin. Jossain vaiheessa em. alat on pakko avata kilpailulle, ja mitä enemmän maailma ehtii muuttua ympärillä, sen enemmän se kirpaisee kun muutos lopulta tehdään.
     
  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Nämä jutut missä sanotaan elinkeinoelämälle että keksikää uusi Nokia, niin me voidaan jopa nostaa palkkataso, huvittaa erityisesti.
    Jos nyt joku keksisi jotain uutta niin miksi ihmeessä sitä alettaisiin valmistamaan Suomessa tai miksi ihmeessä tämä yrittäjä maksaisi tänne yhteisöveroja ja pitäisi edes jotain toimintaa täällä?

    Duunarit huutaa isänmaallisuutta ja samaan aikaan kusee nilkoille kaikessa missä voi, voin hyvin kuvitella ja ymmärrän hyvin että jos joku täällä jotain nyt keksisi, niin tässä ilmapiirissä haistattaisin kukkaset tälle maalle.

    Toinen juttu on järjetön ajatus siitä, että yritys joka maksaa osinkoja ei saisi irtisanoa tarpeetonta työvoimaansa.
    Kuten sanottua niin yritysten tarkoitus on tuottaa voittoa, ei toimia minään suoja työpaikkana.

    Jos VR on saanut tehostettua toimintaansa, kaikista valtion yhtiöitä rasittavasta järjettömästä työvoimapolitiikassa riippumatta ja siten osa työvoimasta on jäänyt tarpeettomaksi, niin miksi ihmeessä meidän kaikkien pitäisi pitää jossain suojatyöpaikassa erityisesti jo ennestään poikkeuksellisista eduista nauttivia työntekijöitä?

    Kyllä VRään tuleekin tuottaa voittoa valtiolle, koska muuten yhtä matkustus tapaa kompensoidaan muiden rahoilla.
     
  2. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Aivan varmasti kaikki viikonloppu yötyö jossa ollaan tekemisissä kännisten ääliöiden kanssa, on rankkaa, lähtien ravintola, nakkikioski, ambulanssi tms. työntekijöistä.
     
  3. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Itse ongelma on juuri tuo ajattelu. Nykytilanne on 100% nykyisen hallituksen aikaansaanosta, siis se mistä tuo mielenilmaus tapahtui. Nykyinen liikennenministeri leikkasi rajusti liikennettä vastustukista ja selvityksistä huolimatta.

    Se mikä VR:n tila on kauempaa johtunee siitä, ettei VR.ää ole nykyaikaistettu Bresnevin aikakaudelta vaikka yhtiöitettiinkin. Välijohtajia ja muuta virkamiestä istuu turvallisesti palleillaan, vaikka samaan aikaan työvoimaa vähennetään suorittavasta portaasta, tyypillistä toimintaa suomessa, johtajat suhteellisesti lisäävät miehitystään ja ihmetellään miksi ei homma toimi.

    edittiä vielä:
    Jarille ihan vaan tiedoksi, ettei nuo työpaikat joita nyt vähennettään suinkaan olleet tarpeettomia ennen kuin supistettiin vuoroja huomioimatta vaikutuksia ympäristön talousalueeseen ja liikenteeseen yleisesti. lyhytnäköistä ja typerää toimimatonta politiikkaa. Johtoportaasta sen sijaan ei ole porukkaa vähenemässä, miltään tasolta.
     
  4. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Olisi kiva tietää mitä porukoilla tulee mieleen mitä täällä voitaisiin valmistaa ja miksi juuri täällä?

    Nokian onnenkatamoisen aikoihin meillä oli etumatkaa Aasiaan elektroniikan suhteen, mikä on tilanne nyt ja miten todennäköistä on että elektroniikasta tulisi joku uusi tuote tänne valmistettavaksi?

    Itsellä tulee äkkiseltään ainoastaan puuteollisuuden mahdollisuudet, nykyisellä palkatasolla, vaikka jalostusaste siinäkin vain laskee ja valmistus menee lähialueille missä on paremmat edellytykset yrityksille ja alempi palkkataso.
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Eikun tehdään TTIP-sopimus ja otetaan Ameriikan markkinat, niin kuin Kokoomuksen loppuunpalaneet kynttilät kuvittelevat.

    VR säästötoiminta alkaa muistuttaa markkinointiopinnoissa esimerkkinä kerrottavaa British Railwaysin kannattavuusloikkaa, jossa ensin tutkittiin mitkä reitit olivat kannattavia, päädyttiin tulokseen, että ainoastaan päälinjat ovat erittäin kannattavia, mutta sivuraiteet eivät ole niin kannattavia, että niillä kannattaisi liikennöidä. Ei kun tuumasta toimeen ja leikattiin sivuraiteet pois reittikartastosta. Vuoden päästä todettiin, ettei päälinjoilla riittänyt enää matkustajia kannattavaan liikennöintiin, koska syöttöliikenne päälinjoille oli lopetettu. Kaikkea pitää kuitenkin kokeilla kerran elämässään.

    Sitä paitsi tuo isänmaallisuushömppä on kyllä osa valtion ja pääomapiirien yhteistä manipulointikampanjaa, jolla saadaan umpipuupäät uhraamaan henkensä jonkin puolesta, mitä heillä ei ole.
     
  6. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Mitä hallituksen pitäisi tehdä? Ei enää mitään, hallitus on tehnyt jo kaikkensa että uljas kotomaamme painuu kyllä pohjaan ihan omalla painollaan.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Näin siinä on käytännössä käynyt.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Jotenkin tuntuu tuo junahommakin siltä, että minkään sortin järkeä ei ole millään tasolla.

    Lahteen rakennettiin suurella touhulla oikorataa, vaikka sinne rata jo menikin.  Kustannukset 331 miljoonaa euroa.  Nyt sitten "säästetään"  ja vähennetään vuoroja ja pysähdyksiä rataosuudella.

    Olis sitten jätetty nekin miljoonat muuhun tarkoitukseen, ja jätetty rata rakentamatta, jos ei ole varaa ajella sillä.  Kallein mahdollinen investointi kun on käyttämättä jäävä.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ilman muuta paras ratkaisu olisi, että hallitus ei tekisi enää mitään.  Jos ei saa aikaan muuta kuin vahinkoa, niin onhan toimettomuuskin jo iso plussa.
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Itse asiassa, tuli oltua edellä hiukan liian jyrkkä.  Jos ihan tarkkoja ollaan - tosin aika tarkka saa olla -  niin onhan hallitus saanut jotain aikaankin.

    Paljon puhutussa byrokratian purkamisessa on edetty.  Iso askel (tosin sitten ainoa)  tapahtui viime vuoden lopulla.  Silloinhan hallituksen asetuksella säädettiin, että parkkikiekossa saa jatkossa olla pyöristetyt kulmat.

    Että on sitä jotain tehtykin.
     
  11. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    VR kilpailee muiden liikkumismuotojen kanssa ja siten sen pitää olla kilpailukykyinen, on se hauskaa seurata kun solidaarisuutta riittää vaikka ei ole tietoa mistä on kyse?

    Itse en ymmärrä miksi muiden pitäisi kustantaa valtion työntekijöiden palkat, jos heitä ei tarvita?
     
  12. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Itse ongelman, tehottoman julkisen sektorin, on annettu paisua vuosikymmeniä. Nykyinen hallitus on ensimmäinen pitkään aikaan, joka tarttuu näihin epäkohtiin. Jälki ei ole kaunista eikä siitä ole kukaan erityisen ylpeä tai kiitollinen. Jokainen valtion monopolissa työskentelevä älykäs ihminen on tietoinen siitä, että oma työpanos auttaa suoraan ruokkimaan valtiontalouden alijäämää.

    Turha työntekijä työttömänä on yhteiskunnallisesti huomattavasti parempi asia kuin turha työntekijä virassa/valtionyhtiön palkkalistalla. Myöskin, jos työskentelee alalla joka on ollut laskussa vuosikymmeniä, niin se irtisanominen ei voi tulla yllätyksenä.

    Julkinen sektori on yksinkertaisesti täysin tehoton rahareikä tällä hetkellä. Jos sama lääkäri ottaa vastaan yksityisellä asemalla 4 influenssapotilasta tunnissa ja julkisella 0.5, niin kuuluuko hänen ansaita silti 80% yksityisen palkasta?
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 134
    3 469
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Noi junavuorojen vähennykset ovat kyllä aika pahasta tarpeesta pois.  Koululaiset eivät voi hankkia omaa autoa, työmatkalaisillekin ongelma on suuri:  kustannukset nousevat, matka-ajat pitenevät.  Perheelliselle esim. ehtiminen työstä hakemaan lasta päivähoidosta voi olla todellinen ongelma, kun matka-aika kasvaa.

    Länsi-Uudellamaalla on jo nyt muuttoliikettä.  Lasten kulku ammattikouluun voi olla miltei mahdoton, päiväkodit eivät ole auki niin myöhään että ehtisi, aamulla ei pääse töihin tolkun aikaan jne.  Minkäs teet, talo myyntiin ja keskuksiin asumaan.  Rahalliset tappiot voivat olla suuriakin yksittäisillä perheillä.

    Juu, ei koske minua. Myötätuntoa sitten on.  Typeräkään hallitus ei saisi sattaa osaa kansalaisista kuseen näennäisten säästöjen takia.

    (Ilmoitus Länsi-Uudenmaan junavuorojen vähentämisestä 2 miljoonan säästöjen vuoksi taisi tulla samalla viikolla kuin päätös 90 miljoonan myöntämisestä metsäautoteiden lanaukseen ja taimikoiden siivoukseen...)
     
  14. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ei ymmärrä moni muukaan.. Omituisinta on se, kun yleensä leikkaukset nimeomaan eivät koske sitä virkamiesporrasta, joka ei tuota mitään tai osallistu tuottamiseen. Suomessa on aivan järjettömän suuri välijohtajisto verrattuna moneen muuhun maahan ja se on luultavasti suurin tehottomuuden syy, siellä kun vielä vahvoja mielipiteitä ja mahdollisuus vaikuttaa, jarruttaa ja keinotekoisesti luoda omasta työpanoksestaan vaikutelma, että se on tarpeen. Paperin toiselleen lähettelijääja komiteassa istujaa riittää ja aina voi keksi uusia aiheita pitää kokouksia ja järjestellä neuvotteluja, se on niin nähty.
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Enpä ole tuohon teidän kulmien junavuoroihin kauheasti tutustunut, mutta tuskin niiden käyttöaste on kauhean korkea jos niistä ollaan luopumassa?
    Busseilla munkin lapset kulkee Porvoo Helsinki väliä, jotta tuskin sen takia pitää kotiin jäädä tai ostaa auto?

    Ongelmana junaliikenteelle nyt on yksityinen kilpailu joka tarjoaa kyydit huomattavasti halvemmalla.

    Tekniikka menee eteenpäin ja busseista jäi rahastajat pois jo kymmeniä vuosia sitten, nyt kodyktooreja vähennetään, sillä ei ole mitään tekemistä Siunion teinien autontarpeella?
     
  16. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Hyvä että löytyi yhteinen konsensus siitä, että junavuorojen väheneminen on ennenkaikkea perseestä. Se syö kilpailukykyä harvaan asutussa lumimaassa eksponentiaalisesti, koska radat pitää aurata ja monimutkainen laiteverkko ylläpitää, kulki sitten 1 juna tai 100 vuorokaudessa.
    Juna itsessään on ihan loistava matkustusmuoto varsinkin pitkällä matkalla. Mua ei oikeastaan harmita edes säännöllinen myöhästely. Mutta jos juna se pysty edes kahdestaan matkustaessa kilpailemaan hinnassa yksityisauton kanssa niin joku on pahasti pielessä. Eikä se todellakaan ole autoilun halpa hinta.
    Omnibus on parasta, mitä julkiselle liikenteelle on tapahtunut pitkään aikaan, toivottavasti sama saadaan pian kiskoille ennen kun koko rataverkko romahtaa.
     
  17. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Niin mitenkä suu sitten pannaan kun/jos bussi liikenne varoittamatta lakkautetaan? Jollakin on kuljettava, tai etsittävä uusi työpaikka/koulu ja aika moni on radan tuntumasta kotinsa hankkinut juuri siksi, että junalla pääsisi. Ehkä jopa vähän kauenpaa siitä työpaikasta/koulusta..

    Ei ihan oikeasti kannattaisi puolustella asiaa, miettimättä ensin mitä asiassa voi olla sisällä.
     
  18. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Mistä sää nyt puhut, lakkautuksen uhista joissain osuuksilla ja vuoroilla, vai konduktöörien vähentämisestä.

    No niin tai näin, niin juna on helvetin kallis väline kuljettaa tyhjänä, vaikka kuinka joku olisi ostanut radan varrelta talon.

    Onko valtion otettava takkiin ja kuskattava puolityhjiä junia?

    Tässä tulee juuri noi valtion omistamisen ongelmat esiin, valtion tehtäviin kuuluu kuljettaa pari tyyppiä junalla duuniin ja valtion tehtäviin kuuluu toimia sen leipiin päässeiden tukityöllistäjinä, vaikka ei olisi töitä juokoon kahvia taukotuvassa?
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ihanko omasta päästä keksit taas höpöhöpöläppää? Ainakin osalla rataosuuksista on selkeä kapasiteettiongelma. Ei riitä vaunut esim. Z-linjalla edes ruuhka-ajan ulkopuolella. Rätinkien mukaan rataosuus Karjaalta Hankoon olisi ollut liikennemäärien puolesta kannattavaa sähköistää jo vuonna 2000-luvun alussa ja silloin olisi voitu kasvattaa pendeliliikennettä ohi sen kannattamattoman??? Siuntion asemankin. Juna on myös ekologinen vaihtoehto suurempien määrien siirtelyyn tehokkaasti raskaaseen tavaraliikenteeseen soveltuvan rataverkoston kylkiäisenä. Lisäksi junavaunussa on suomalaisen mukavampaa matkustaa kuin euro-mitoitetussa bussissa. Jos VR:llä on jokin ongelma ollut, niin se on vuodesta toiseen toimimaton nettitilausjärjestelmä.