Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

  1. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Jep, otsikko on tosiaan aika raflaava unohtaen kulut ja itse asiassa menotkin, mutta kaikkine kustannuksineenkin suuntaa-antava. Jos kaivosyhtiöitä tai niiden konsernikirjanpitoa on uskominen, niin kaikki kaivostoiminta on tappiollista. Siltikin helvetin kallista näytteidenottoa "harrastetaan" aivan huolettomasti ja jopa sotia käynnistellään jatkuvalla syötöllä kaivostoiminnan vuoksi. Toisaalla mainittiin muuten, että esimerkiksi Norja verottaa 74% öljynpumppauksen tuotosta siten, että valtio määrittää nämä kirjanpidolliset suureet - ei siis yritys ja vielä vähemmän Luxemburgilainen postilaatikkoyritys. Miten olemme joutuneet sitten tähän jamaan? Vastauksen tiedätkin varmasti - kun ei voi, niin ei voi. Vaan toiset voi...  ;)
     
  3. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    No niin eka SAK liitto ulkona, tällä kertaa elintarviketyöläiset.
     
  4. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Taitaa olla liiton johdossa kokoomuslaisia. Helpottaa Stubbin asemaa kun ei tarvitse itse revetä sopimusesityksen takaa.
     
  5. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Tietenkin helppo olla jälkiviisas, mutta ymmärrettävää sel:n irtautuminen. Venäjää kohtaan oleviin pakotteisiin tuskin tulee vähään aikaan muutoksia. Alkutuottajilta ei voi enää oikein höylätä, lisäksi on täysin selvää, että ostovoiman heikentyessä se näkyy ensimmäisenä elintarvikealalla. Keskimäärin tuo on arvioni mukaan 800 ja 1500 euron välillä, joka lähtee päivittäistavarakaupasta/kuluttaja/vuosi. Vähän riippuen kuinka lasketaan. Yksinelävällä keskituloisella noin 1000 euroa tai vähän yli. Se kaikki on siis pois tuolta alalta. Ja kun oletetaan, että suurin osa työstä on keskeytymätöntä kolmivuorotyötä, niin samoin on päivän selvää, että työpaikkojakin lähtee. Tämän lisäksi kerrannaisvaikutukset. Odotellaan vaikka pamia seuraavaksi. Nopeasti on nähty, että harvemmat kaupat ovat sittenkin auki 24/7. Paperiliittoa tuskin kannattaa odottaa, koska kosketusnäytöt ovat syrjäyttämässä perinteisiä näppäimistöjä.

    Edelleen mielenkiintoiset ajat edessä. Nykyiseltä ja tulevalta hallitukselta odotan edelleen kauemmaksi näkemistä. Jäädään kohta jo seuraavastakin junasta.
     
  6. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Vakavasti ottaen. Kyse on nyt siitä, halutaanko lähteä sille linjalle, että juostaan junan perässä kuin Jake konsanaan Rintalan Pojat-romaanissa. Niin kuin on sanottu, tarvitaan kilpailukykyloikka. Se ei ole nähdäkseni tämä, jota nyt tehdään. Riskit on liian suuret. Okei, jos maailmantalous lähtee nousuun kolmen vuoden sisällä, niin riski oli sen vertainen (sivustakatsojana). Mutta jos ei, niin on vielä monta laihempaa vuotta edessä. Ja, niin no. Jos lähteekin, niin seuraava hallituskausi voidaan ottaa vähän iisimmin. Ja sama taas edessä. Kannattaa muistaa, että kun julkiselta puolelta leikataan, niin se ei ole suhteessa siihen, kun kuluja kasvatetaan. Eli. Jos nyt otetaan vaikka 100 milj. e yliopistoilta, niin siihen samaan päästäkseen tarvitaan myöhemmin paljon enemmän kuin lisäämällä tuo 100 milj. e.

    En lähde näitä perustelemaan tai muuta. Pitäisi olla ihan maalaisjärjenkin mukaista.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ruotsalaisilla on voimakkaampi ay-liike kuin Suomella. Sitä ei sivuuteta noin vain ilman alustavaa diskuteerausta ja yhteistyömenettelyä. Saksalla on maailman vahvin ay-liike. Siellä yritysjohtajat eivät tee mitään ottamatta selvää ay-liikkeeltä, saavatko he tehdä. Ehkä siksi näissä edellä mainituissa maissa kokonaisuus toimii paremmin kuin meillä vai miltä se sinusta näyttää? En oikein ymmärrä miksi otatte Sirenin kanssa nämä samat esimerkit koko ajan esiin, kun ne ovat tuon teidän argumentointinne kannalta kaksi maailman huonointa esimerkkiä. Vahva teollisuus ja vahva ay-liike ovat realiteetti molemmissa esimerkkimaissa. En vittu käsitä onko teillä pahnat märkiä vai muuten oppimisvaikeuksia, kun tähän pitää palata muistuttamaan asiasta viimeistään kymmenen sivun välein?
     
  8. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 265
    47
    48
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ehkä kun tarpeeksi toistaa samaa mantraa niin siihen alkaa uskomaan itsekin.
     
  9. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  10. JLN

    JLN Active Member

    4 099
    0
    36
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Aika diippii shittii, etten sanoisi.
     
  11. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Tavallaan tämä on totta. Tässäkin ketjussa on tullut esiin useasti vertaus Ruotsiin ja Saksaan. Silti en ole ole itse kuullut oikein mistään sitä, minkä suhteen kilpaillaan ko. maita vastaan. Okei. Lidl on saksalainen. Mutta on se Suomessakin kommandiittiyhtiö. Eikä näillä nykyisillä ratkaisuilla ole vaikutusta tuon taivaallista siihen.

    Jos me kilpaillaan Ruotsin ja Saksan kanssa, niin ratkaisuhan on helppo. Haalitaan Suomeen ruotsalaisia ja saksalaisia työntekijöitä. Vuokrafirmojen kautta.

    Oo. Suomi nousuun ja ongelmat ratkaistu.

    Edit. On se kumma, että noita (saksalaisia ja ruotsalaisia) ei täällä ole näkynyt, vaikka palkat on niin paljon paremmat. Kuin myös duunarin turva.
     
  12. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Maailma on paljon mystisempi ja monimutkaisempi kuin meidän mustavalkoiseen tai pitäisikö sanoa sinivalkoiseen pelkistyksiimme kerralla mahtuu. Eräs tärkeä elementti siinä on yhteisöllisyys ja se, että kaikki osallistuvat talkoisiin, jos sellaiset järjestetään. Ei ole kiva, jos talkoissa on vapaamatkustajia, joiden kontribuutio on korkeintaan kuorman päällä istuminen tai pahimmassa tapauksessa jopa reen kiskominen toiseen suuntaan kuin mitä on tarkoitus. Se on varmasti niin pienelle maalle kuin pienille yrityksillekin tärkeää, että kaikki osallistuvat ja kiskovat rekeä samana suuntaan. Hyvänä esimerkkinä mikrokoossa on vaikkapa Suomen jääkiekkomaajoukkue. Kun löytyi ne oikeat valmentajat, jotka osasivat valjastaa oikeat vahvuudet ja tekijät toimimaan oikealla tavalla yhdessä, syntyi joukkueita, jotka hyvänä päivänä voittivat maailmanmestaruuksia ja joista me kaikki saimme olla ylpeitä. He ovat meidän sankareitamme. Eivät ne, jotka kusettavat joka käänteessä tai pelaavat jonkun muun pussiin epämääräisillä silmänkääntötempuilla, puhuvat kovimpaan ääneen vastuista ja velvollisuuksista, vaikka ovat itse kovimpia vastuunvälttelijöitä. Ei, ei.

    Ei ollut tarkoitus loukata ketään. En ole valokuvaaja muuta kuin olosuhteiden pakosta, mutta ajattelin käyttää tällä kertaa sellaista sutkautusta, ettei tarvitse palata vastaamaan tuohon argumentaatioon taas muutaman vastauksen päästä, koska siinä ei varmasti ole se tärkein selitys millekään ja jos on, niin korkean järjestäytymisasteen vuoksi näiden korporatiivisen vallan ilmentymien takana taitaa olla ihan yhtä paljon päätösvaltaista väkeä kuin keskiverto-vaaleissakin. Meillä on vaan sellainen selkäytimeen rakennettu ominaisuus, että kaiken sankarillisen pitää olla vittumaista jollekin ja parhaat ideat ovat sellaisia, joissa joku muu kärsii oikein todenteolla, mutta kun senkään ei tarvitsisi olla niin, mikäli joku olisi oikeasti kiinnostunut kokonaisuudesta. On tämä maa selvinnyt vaikeammistakin ajoista.
     
  13. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Kyse ei ole siitä kenellä on paras irtisanomis suoja tai kuka on vahvin.
    Meikäläinenkin on iso ja vahva jäsikkä, enkä siitä huolimatta erimilisyyksiä kohdatessa ala vetämään pataan.
    Ihan vaan sanan säilällä;-)
    Kyse on siitä miten ammatiyhdistysliike käyttäytyy, meillä on 90% enemmän lakkoja kuin Ruotsissa.
    Me ollaa pääsääntöisesti merikuljetusten varassa viennin suhteen ja joku helvetin trukkikuski porukka laitta satamt kiinni kun sen toimitsija ei ymmärrä Englantia tai mistä milloinkin ja teollisuus saa takkiin 100milj päivä.

    Saksassa on minimipalkka ymmärrys ihan toisella tasolla ja siellä esim. oppisopimuksessa ei makseta tessin palkkoja, hyvin paljon työelämään tulevat oppisopimuksen kautta, eikä maleksi kolmea vuotta amiksessa saaden oppia mikä ei käytänössä riitä ammatiin.

    Suomessa on WEF raportin mukaan maailman jäykimmät työmarkkinat, eikä se siitä muuksi muutu.

    Kyllähän se tässä yhteiskuntasopimus harjoituksessakin on nähty, 10kk on jauheuttu ja saatiin ehkä aikaiseksi sopimus joka ei riitä mihinkäään.
    Yleisesti kaikkien tiedossa on se että olemme 15-30% jäljessä kilpailuikyvyllä ja nyt saatiin ehkä 3,8% kokoon, enään on jäljellä 11,2-30% eroa, mitä hallitus yritänee kaventaa vero ym. helpotuksilla.

    Jos rahat ei riitä pitämmä tupaa 25 asteessa, niin se vaan pitää laskea sinne 18% asteeseen, eikä siinä voi kysellä mitä saa tilalle jos lasketaan lämpötilaa.
     
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Aikuisten oikeasti tämä on niin epä-älyllistä keskustelua kuin mahdollista, kaikki maailman vääryydet lähtien yksittäisten johtajien huijaamisesta kaivoslakiin otetaan puheeksi.

    Kun puhutaan kilpailukyky tilanteesta, Lylykin on moneen kertaan myöntänyt tuon 15% eron kilpailija maihin ja puhuukin muista keinosta että tulee tuo reilu 10% muualta ja että palkansaajien osallistuminen on kolmas osa, niin mitä vittua täällä jatkuvasti selitetään että mitään kilpailukyky ongelmaa ei ole.

    Huvikseenko nyt ammattiliitot on tulossa toisin riittämättömällä osalla mukaan, vai onko ne niin tyhmiä että niitä on kusetettu?
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Tarkoitatko SEL ja AKTeetä kun puhut vapaamatkustajina?
    Joo ja Mailman mestaruus tuli kun oli oikea johtaja Ruotsista, unohdetaan kilpailukyvyn parantamis yritykset ja palkataan johtajia ja myyntimiehiä Ruotsista:)
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Threadin otsikko on, että mitä hallituksen pitäisi tehdä. No, sehän on tietysti pitkälti siitäkin kiinni, että mitkä ovat tavoitteemme. Jos tavoitteena on "banana republic", niin jatketaan vaan samalla "älykkäästi" epäitsekkäällä  lainsäädännölliseellä linjalla sekä maksellen muiden pankkikriisejä, investointitukia ja sosiaalitukia vieraisiin maihin.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ok, eli oppimisvaikeuksia. Sitten en kommentoi enempää aihetta, koska tilanne on sama kuin vammaista pilkkaisi.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Kuka sieltä demareiltakin nyt ottaa mitään haltuun ja sitä paitsi, jos katsot näitä kahta viimeistä kokoomus-vetoista hallitusta, niin voidaanko velkaantumista edes kiihdyttää tästä. Lue se kirja nyt sieltä yöpöydältäsi, unohda propaganda, unohda luutuneet mielikuvat poliittisista puolueista ja mieti mitä todella on tapahtunut. Yksi puolue on on katastrofi yli muiden, mutta miksei siitä puhuta? Siihen on simppeli vastaus; he käyttävät politiikan tekoon amerikkalaisia ostokonsepteja, jotka sisältävät valmiit kommunikaatiopaketit ja kaikki edustajat prepataan toistamaan simppeleitä itsestäänselvyyksiä populistiseen, mutta rauhalliseen sävyyn, mihin heillä on käyttää ylitsepursuavasti aikaa, sillä he hallitsevat tiedonvälitystä Suomessa. Se sopii hyvin suomalaiseen pirtaan, jota hallitaan säätelemällä syyllisyyden- ja häpeäntuntemusta. Kaikki muu syyttely on tarpeetonta ja varsinkin niiden syyttely on erityisen tarpeetonta, jotka ovat meistä riippuvaisia, eivätkä kykene puolustautumaan.