Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 486
    1 417
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ei sinun tarvitse aina toistaa mielipidettäsi hengenlahjoistani (en ole kartalla vaan kujalla jne), se on tullut selväksi (joskaan argumenttina en pidä sitä kovin vahvana vaan ehkä jopa vastatuottoisena).

    Pörssiyhtiön toiminta varmaan todellakin harvoin on politiikkaa (onko joku sellaista väittänyt?). Parlamentaarisessa järjestelmässä hallituksen toiminta sitä vastoin on:)
    No, ei sinun tietenkään ole mikään pakko vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin.
     
  2. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä

    Jos halutaan hakea poliitista vastuuta sille että, Espoossa asuvat Carunan asukkaa maksavat Kainuun sähköverkon toimitavarmuuden kohentamisesta. Niin haetaan ne päättäjät vastuuseen jotka on päättänyt verkkojen velvotteista.

    Minäkin joka olen ostanut talon mukana sähköliitymän ja jo ostohetkellä meillä oli maakaapelointi, maksan nyt muistaakseni 10% korotusta kun Porvoon maaseudulla asuville tuotetaan toimintavarmuutta.

    Jos verkot olisi täysin markkina ehtoisa niin sähkö olisi huomattavasti kalliimpaa mitä pidemmän piuhan päässä olisi.

    Näin ei tietenkään olisi hyvä.

    Voidaan toki kysyä kenen tulisi maksaa Carunan tarkemmin Kainuun verkon saattaminen toiminta varmemmaksi?

    Kaupan yhteydessä on sovittu ja ollut tiedossa että asiakkaiden, olisiko joku ostanut verkkoa jos olisi ollut tappiollista?
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 339
    542
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä

    Verkon ylläpito maksaa, mitä verkon ylläpito maksaa. Joku sen maksaa aina vai kuvitteletko, että pääomasijoittajat ovat jotain joulupukkeja? Päinvastoin, he tuskin panostavat enempää kuin on tarpeellista eli toiminnasta puuttuu pitkäjänteisyys ja sen lisäksi he lisäävät kustannusten päälle oman tuottotavoitteensa, joka on varmasti moninkertainen valtion palvelutuotannon tuottotavoitteisiin. Raha ei myöskään jää omaan kiertoomme, vaan virtaa jatkossa veroparatiiseihin. Mikä tässä yhtälössä näyttää meidän kannalta hyvältä? No, ehkä se, että jos tästä voi oppia uudelleen jotain, jonka jo kerran osasimme ennen kuin nämä bisnes-miehiä leikkivät yhteiskuntatieteen maisterit ja poliittiset broilerit pääsivät käsiksi tähän kansallisvarallisuuteen ja siten vältämme jatkossa suurimmat tyhmyydet. Jos ei ymmärrä miksi pääomaköyhissä maissa valtionyhtiöillä on korostunut merkitys, on selkeämpää kaikkien kannalta, että suhde näihin yrityksiin on pelkästään niiden palveluista nauttivana subjektina.
     
  4. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  5. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä

    Kuvitteletko että Fortum ei olisi korottanut hintoja, tai että pörssiyhtiö harrastaisi hyväntekeväisyyttä.
    Fortumin omistusta voidaan valtion taholta pitää max hyvänä sijoituksena.

    Miksi kukaan ostaisi sellaisen yhtiön osakkeita mikä toimisi jollain hyväntekeväisyys periaatteella.
    Fortumilla on yksinkertaisesti ajateltu että tuolla 2,5miljardilla pystytään tekemään parempaa businesta ja se haluttiin realisoida käyttöön.
    No nyt kun Fortumilla tulee yteetä eteen tässä keväällä, niin varmaan vasemmisto alkaa metelöidä älyvapauksia, mutta kun Fortumin tehtävä ei ole tukityöllistäminen.
     
  6. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Mitä sää nyt höpötät:D
    Yritysten tehtävä ei ole työllistää, toimia jonain sosiaalitoimistona, vaan tuottaa voittoa.
    Mitä ihmeen moraalia ja laillisuutta edustaa ne jotka dogaa kotona odottaen että riistokapitalistit maksaa veroja että hesaavat halpaa punkkua.
     
  7. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Yrittäjät ajattelee punaisissa unissa, että laitanpa koko omaisuuteni peliin ja perusta yrityksen joka ei tuota voitto, maksaa maksimissaan veroja ja työllistää ihmisiä jotka ei joudu tekemään juuri mitään.
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 339
    542
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä

    Minua ei juurikaan kiinnosta Fortumin edesottamukset sinänsä. Minua kiinnostaa, miten suomalainen yhteiskunta ja Suomen valtio siinä sivussa kykenee järjestämään puitteet yritystoiminnalle ja turvalliselle, kohtalaista vaurautta ja sivistystasoa sisältävälle elämälle Suomessa. Nyt siinä on epäonnistuttu, koska on lähdetty toteuttamaan strategiaa, joka on fundamentaalisesti lapsellisen naivi ja perusteiltaan kestämätön rampauttaen mm. luovan materiaalin tuottajien toimintamahdollisuudet Suomessa ja vieden osan siitä edusta, jonka halpa sähkö on taannut suomalaisille yrityksille kompensoidessaan etäisen sijaintimme aiheuttamia korkeita logistiikkakustannuksia.
     
  9. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä

    Sitten pitäisi perustaa joku valtionyhtiö ja ostaa vanha fortumin verkko ja loppu 80% muusta verkosta.
    Jos nyt ajattelee että Fortumin verkosta maksettiin 2,5 miljardia, niin luultavasti maksamalla 12-20 miljardia saataisiin koko verkko valtiolle.
    Sitten vaan investoitaisiin 300 miljardia, niin saataisiin suurin osa torpista maakaapelin päähän.
    Ja kun olet toitottanut niin rahahan on halpaa juuri nyt, niin lainataan vaan lisää.

    Otetaan samalla demareiden ehdottamat Emu-puskurit käyttöön ja tehdään koko homma lapiolla.

    Keksis vaan mihin saadaan asumaan ne kaikki puolalaiset jotka työn tekee....
     
  10. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 339
    542
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä

    Noin se olisi alunperin pitänyt hoitaa, koska mainitsemasi summat vastannevat verkon todellista myyntiarvoa. Se, että työn tehokkuus riippuu teettäjästä, on myytti, jota käytetään höynäytettäessä yksinkertaisia poliitikkoja myymään valtiolle elintärkeitä toimintoja pääomasijoittajille. Siinä sekoitetaan erilaisia asioita, kuten mm. se, että valtio ja kunnat viime kädessä hoitavat ne savuavat rauniot, jotka nämä pääomasijoittajat jättävät jälkeensä ja se, että jonkun pitää hoitaa ne ikävät ja kannattamattomatkin infrastruktuuripalvelut. Tarkoitan tällä mm. lisäverojen keruuta tuhon kattamiseksi ja ihmisten uudelleensijoittamista silloin, kun muuta ei ole enää tehtävissä. Mitä kustannuksiin tulee, niin sanoohan sen nyt järkikin, että kustannukset kasvavat, kun toimitusketjuun lisätään lenkkejä, jotka eivät sinänsä tuo lisäarvoa itse tuotteeseen, vaan ovat siellä nostamassa oman kymmenyksensä. Sama pätee terveydenhuoltoalaan ja kaikkiin muihinkin vastaaviin järjestelmiin, jotka nyt ovat romutusuhan alla haaskarahastojen tähtäimessä. Anyway, olisihan se ollut poikkeuksellista, jos meillä olisi ollut halpaa sähköä maassa, jossa kaikki muutkin kustannukset ovat korkeita. Tämä tapa, jolla kustannustason korotus vaan saatiin aikaan, hakee idiotismissaan vertaistaan ja tuskin löytää muista kuin Kokoomuksen aikaisemmista vastaavista projekteista, kuten Digitasta, keskieuroopan pankkituista ja vakaussopimuksista.
     
  12. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä

    Jos olisi valtionsähköverkko valtion yhtiö, niin siellä olisi tupla henkilökunta ja tuhat miestä juhannuksena päivystämässä jos tulee lunta johdoille ja verkon kunto olisi kuin tieverkko.
    Kerran viikossa tulisi sähkö epämääräisen ajan.

    Kaikki minkä valtio omistaa on tehotonta ja helvetin kallista, työntekijöistä ei pääse millään eroon ja työehdot on aivan järjettömät.

    Kansa suhtautuu valtion työntekijöihin kuin omiin lapsiin.

    Ihan sama kuntasektorilla, 300 kunnanjohtajaa ja muuta virkamiestä, neljä nojaa lapioon kun yksi on tekevinään jotain.
    Viidenvuoden irtisanomissuoja aina kun yksi kunta liittyy.

    Olisi aina välillä hyvä miettiä mikä on yhteiskunnan tehtävä ja mitä kuntien tai valtion on hyvä omistaa?
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 339
    542
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Nämä ovat näitä saunailtojen juttuja...
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 339
    542
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    ...puhumattakaan, että halvemmaksi se tulisi entisille omistajille ja päämiehille, ottaa muutama lapionvarteen nojailemaan kuin elättää tuota lisäarvoa tuottamatonta parasiittikerrosta.
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Mitä tulee sähköverkkoon niin se on säädelty, eikä sitä voi siirtää maasta pois.
    Eli jos tulee joku erityistilanne tai homma menee täysin kohtuuttomaksi, niin voidaan puuttua nykyisillä säädöksellä tai säätää uusia lakeja.
    Verkko voidaan vaikka ottaa haltuun jos on ihan pakko.

    Toinen asia on se että saadaanko verkkoon riittävästi sähköä ulkomailta, sillä kenenkään ei ole pakko meille sitä myydä.
     
  16. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Onko valtio kaiken pahan alku ja juuri... Entäpä tuhokapitalismi? Olisiko maailma parempi jos lakkautetaan molemmat? Samalla päästäisiin eroon sähköverkoista ja monesta muustakin nykyajan vitsauksesta, ehkäpä jopa kameralaukku foorumista :)
     
  17. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    No hyvä etä osallistuit, näinhän se homma etenee, puhuttan kuin alle 10 vuotiaat;D
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 339
    542
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    No hehheh, mitä luulet tapahtuvan, jos lainsäädännöllisesti menet kajoamaan amerikkalaisen pääomasijoittajan tienesteihin? Yht'äkkiä Venäjän riskit alkavat kasvaa niin, ettei Suomeen saa enää minkään näköistä luottoa, raha pakenee ja uusi luottoluokitus muuttuu AAA:sta suoraan C-:ksi, puhumattakaan, että kansalaisjärjestöjen ja armeijan henkilöstö alkaa käyttäytyä levottomasti, Pirkkalan lennosto pommittaa joku ilta ex tempore pressan linnaa ja Suomeen virtaa 150 000 pakolaista lisää viikon sisällä. Tiedät itsekin miten siinä käy. Ne eivät jätä mitään yrityksiinsä kohdistuneen edun menetystä kostamatta.
     
  19. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Lueppa nyt jostain mitkä säännöt verkkojen suhteen jo nyt on, (netissä tosi paljon lähteitä) on myös täysin selvää että jos hintoja nostetaan puhtaasti monopoli asemaa hyväksikäyttäen kohtuuttomasti, niin lain säätäjä puutuu peliin.

    Tarkoitin lähinnä sota tms tilannetta missä otettaisiin vain haltuun.

    Näistä voi spekuloida maailman tappiin.
    Mutta emme tarvitse valtiota verkon omistajaksi, olihan ennen kauppaa 80% muiden kuin Fortumin omistuksessa ( kertaus on opintojen äiti).
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 339
    542
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ei siitä sähköverkosta tarvitse omistaa kuin metrin pätkä oikeasta kohtaa, niin hallinnoi verkkoa sataprosenttisesti :D