Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

  1. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Miten nämä lasiverannan pojat tulkitsevat työttömyyden ja työttömät? Onko työttömyys osa julkista taloutta? Ovatko kaikki työttömät loisia?
     
  2. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Sehän riippuu täysin siitä tehtävästä josta on kyse. Mutta otetaan vaikka esimerkiksi Kelan käsittelyt tukihakemuksille. Nythän suurin osa tukihakemuksista käsitellään käsin, tarkastetaan eri paikoista tai vielä pahempi, pyydetään selvityksiä ilmoittajalta esim. tuloista. Tässä voidaan kysyä aivan suoraan, että miksi ihmeessä?

    Otetaan esimerkki vaikkapa isyyslomasta. Kun hakemuksen tekee sähköisesti, niin tästä voi alkaa aivan perinteinen business-prosessi (vaikka ihan BPM:llä toteutettuna jos huvittaa, mutta se ei ole tässä mitenkään tärkeää), jossa tarkistetaan verottajalle tulleet tiedot maksetuista veroista ja tuloista (jotka työnantaja on kuitenkin jo joutunut sinne lähettämään) ja muista tarvittavista vähennyksistä (jotka nekin on jo ollut sinne pakko lähettää - työnantajat lähettävät verottajalle hyvin paljon tietoa sähköisessä muodossa koska verottaja näin vaatii). Sen jälkeen voidaan tarkistaa väestörekisterikeskuksesta onko kyseinen lapsi syntynyt oikeasti - tästäkin ilmoitetaan suoraan sairaalasta - ja sen pitäisi osua äidin takia myös isyyden tunnustamiseen esim. avioliiton kautta.

    Näin saatiin selville ilman mitään ihmistä välissä (koska kaikki tieto on jo kuitenkin sähköisesti) kaikki tarvittava tukipäätöksen tekemiseksi ja summien laskemiseksi - sekä tilittämiseksi. Tästä voidaan tehdä sen jälkeen laskennallisia riskianalyyseja huijareiden tunnistamiseksi niin reaaliaikaisesti kuin jälkikäteenkin. Ja eiku vain automaattiseen maksuun, koska pankeille Kelalta menee kuitenkin sähköisesti maksutapahtumat SEPA-muodossa.

    Todellisuudessa tähän prosessiin menee nykyisin parhaimmillaan kuukausia omasta kokemuksesta, vaikka se voisi olla sekuntien operaatio. Voitaisiin vähentää niin Kelan työntekijöitä kuin niiden työntekijöiden pomoja ja ylempää porrasta siitä edelleen. Mitään lisäarvoahan he eivät tässä operaatiossa tuota. Enkä edes puhunut nyt tukiviidakkojen pienentämisestä joka olisi vielä paljon parempi asia, vaan nykyisten viidakkojen tehokkaamasta käsittelystä.

    Yksityisellä sektorillahan vastaavaa harrastetaan myös entistä enemmän, esim. mitä tulee vakuutuskorvauksien automaattiseen käsittelyyn kun käyt vaikkapa yksityisellä puolella työterveyshoidossa. Mutta tässä kohdassa mulla taitaa tulla detailjien osalta vaitiolovelvollisuus, sanonpahan vain että tämäkin oli ennen (<5v) pitkälti ihmisriippuvaista touhua jonka optimointi on ollut yllättävän hidasta vaikkakin kustannustehokasta (kun se on kuitenkin ollut pitkään nähtävissä että suurin osa käsittelystä voidaan automatisoida). Yksityinen sektori näitä kuitenkin tuottaa koska se säästää rahaa pitkällä tähtäimellä - turhien ihmisten pois potkiminen ei ole ongelma. Valtio ja kunnat ovat paljon haluttomampia tekemään turhista ihmisistä työttömiä.
     
  3. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Mikä on turha ihminen?
     
  4. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Julkisen sektorin hallinto on liian suuri. Siinä olet oikeassa. Loisia eivät tosiaankaan ole. Tuon julkisen sektorin luomiseen olet vaikuttanut sinä noin suunnilleen yhtä paljon kuin muutkin tällä foorumilla. Itsensä leimaaminen loiseksi onkin siten turhan voimakas ilmaisu. Jos jostain nykyhallitusta voi kiittää, niin (turhan) byrokratian purkamisesta. Tosin kyllähän niille peräkammarin pojille uusi työpaikka pitää saada, joten... 0+0=0 ja 1-1=0. Edelleen. Kiitos Pisan.

    Suomen talous on mitoitettu (jälkeen 60 luvun) noin suunnilleen 7 % työttömyysasteelle. Tästähän puhuttiin paljonkin 90 luvun alussa. Se on se kestokyky. Silloin oli YYA ja muut sellaiset voimassa. Ongelma on, että tätä ei olla purettu. Laskelmat kun eivät ole enää samojen kaavojen takana.

    Ja siitä, ketkä rahoittaa... nythän maailmalla vallitsee tilanne, että rahaa "pumpataan". Joukkovelkakirjalainoihin sijoittaneista lähti se työ. Hehän sen riskin kantoivat. Iso raha liikkuu tällä hetkällä kahden suuren markkinan välillä. Ja näitä ohjataan pääasiassa - niin - julkisen sektorin toimesta. Mielenkiintoinen tilanne. Maailmassa 62 rikkainta ihmistä omistaa yhtä paljon kuin loput yhteensä. Veikkaisin, että tälläkään foorumilla kukaan ei tuohon joukkoon kuulu. Ja nykyisen hallituksen (siis Suomen) jäsenistä kukaan lähellekään.
     
  5. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  6. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Höpöhöpö. Aika suoraviivaista touhua on.

    Sinänsä kela on syvältä. Kaukana siitä, mihin se alun perin luotiin. Hyvä esimerkki siitä, kuinka kalutaan omaa jalkaa.
     
  7. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Onko tämä joku vasemmiston näkökulma asiaan et jokaiseen juttuun on yksinkertainen vastaus? Kysyit miten automatisoidaan asioita, vastasin miten automatisoitaisiin tämäkin steppi. Tietokoneet on keksitty hoitamaan toistettavat asiat tehokkaasti ja nopeasti. Kaikki mikä toistetaan samalla kaavalla voidaan tehdä aina koneilla, ja siinä on se avain miten hommat hoidetaan tehokkaasti. Ihmiset vaihdetaan koneisiin.

    Mutta vasemmiston tyyliinhän homma toki ratkeaa näin: "Antaa muiden hommata rahat ja viedään ne"

    Paljon tehokkaampi tapa tehostaa julkishallintoa on toki vähentämällä julkishallintoa. Organisaatio muotoutuu nopeasti uusiin uomiinsa, koska organisaation yksi perusajatus on suojella organisaatiota ja niinpä se kykenee muotoutumaan uuteen toimintaympäristöönsä, vaikka vastustaakin lähtökohtaisesti muutosta.
     
  8. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Nimenomaan, se on niin suoraviivaista ettei siihen ihmisiä tarvita. Mikäli saman prosessin toistat, niin siihen ei ihmistä tarvita, konetta tilalle.

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Onko yhtään julkishallinnon organisaatiota joka olisi tekemässä vain sitä mihin se tarkoitettiin?
     
  9. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  10. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Heh. Ei ole montaa viikkoa siitä kun uutisoitiin, kuinka samoja peltipoliisisakkoja oli lähtenyt monta kertaa samaan osoitteeseen. Toisaalta. Aikonaan kelalta tuli itselleni kahdesti postissa etukäteen täytetty hakemus, vaikka luukulla ilmoitin, etten hae. Toisella kerralla palautin täyttämällä ruksin kohtaan "En hae". En viitsinyt valittaa, kun hakemus oli hylätty. Olinhan saman jo ilmoittanut heti luukulla. Vaikka logiikkani sanoikin, että jos en hae ja se on hylätty, niin minun pitäisi saada jotain.

    (omg, koodariko tätä maailmaa pyörittää..?)

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Valtioneuvosto tulee ensimmäisenä mieleen.
     
  11. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Nuo muuten yleensä ovat ihmisen aiheuttamia virheitä. Luetaan järjestelmän palautetta väärin ja tehdään sen perusteella toimenpiteitä kuten uudelleen lähetys. Toki voidaan sanoa että kyseessä on UI-virhe että ihminen näin pääsee tekemään.
     
  12. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Samaa mieltä, melkein. Aina se on ue.
     
  13. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Onko suomalainen koodari taakka yhteiskunnalle kun julkishallinto oppii spesifioimaan tarvittavan automation ja päätyy ostoksille vaikkapa amerikkaan?
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Jep, jos otetaan vaikka se Epicin Apotti, olisi samalla hinnalla saanut armeijan verran koodareita seuraavaksi kahdeksikymmeneksi vuodeksi toteuttamaan villeimmätkin unelmat ja vielä olisi jäänytkin rahaa, mutta onhan se vähän siitäkin kiinni, että halutaan ostaa omilta. Sikäli kyllä Suomi on poikkeuksellinen, että se luopuu kaikista etukäisvaatimusmäärittelyistäkin päästäkseen ostamaan siuljetun monoliitin, jonka kanssa iltalypsy pärähtää käyntiin varmasti jo ennen ensiasennuksen päätökseen saamista, joten ei voi kuin ihmetellä meidän poliitikkoja siltä osin, että eikö julkisien varojen käytössä ole mitään rotia?
     
  15. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 368
    6 196
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Tietysti sellainen joka ei tuota omistajalle rahaa tai muuta hyödykettä, milloinkahan päästään niin pitkälle, että kaikki turhat ja tuottamattomat tapetaan pilaamasta näiden tehokkaiden maailmaa?
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    No nythän se tehokkuus kasvaa taas oikein roppakaupalla. Postin jako kerran kuussa lienee sopiva palvelutaso tehokkuus-Suomessa? Samalla ovet auki kilpailulle, että DHL tai joku vastaava megaluokan operaattori pääsee ottamaan yli busineksen. Näin Suomi pääsee historiankirjoihin ylivoimaisesti tehokkaimpana maana ennen konkurssia ;)
    http://demokraatti.fi/postilta-shokki-i ... ontekijaa/"]http://demokraatti.fi/postilta-shokki-ilmoitus-potkut-uhkaavat-jopa-860-tyontekijaa/
     
  19. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Tämä menee täsmälleen niin kun sanoin ennen lakkoa, ikävä kyllä AKT uhkaa tukilakolla, työnantaja suostuu jättämään palkat ennalleen ja hetkenpäästä laitaa porukan pihalle.
    Jaksaisiko kaivaa lainauksen mitä sanoin.

    Eli posti lakkoili paskasakin avustuksellanitsensä työttömäksi.
    Olisi ollut mukavampi olla väärässä.

    Ainoa missä postin työntekijät antoi periksi oli juuri muutosturva, eli valtio säästää paljon irtisanomiskuluissa.
     
  20. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Lainaus 14.11 tuolta posti kulkee ketjusta.
    Tämän jälkeen AKT ilmoitti tukilakoista ja SAK sitoi yhteiskuntaneuvottelut soppaan ja valtio = me kaikki taivuttiin paskasakin.....
    Sen verran olin väärässä että ei mennyt vuosia, meni kuukausia.