Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

  1. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ei ole. Sipilän hallituksen hallitusohjelma: Ratkaisujen Suomi. Sivu 9, SWOT-analyysin kenttä uhat: "Eurooppa ei pysty vastaamaan kiristyvään kansainväliseen kilpailuun, mikä heikentää talouskehitystä ja johtaa talouksien hiipumiseen. Kansainvälisen talouden kriisit vaikuttavat Suomeen erityisen kielteisesti."

    Eli. Suomi ei voi sanoa kansainvälisille markkinoille, että nyt talous nousuun. Argumentointisi pettää, ja pahasti.
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 377
    1 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Joidenkin keskustelijoiden viestit liikkuvat kansanradion tasolla, totta.
    Valtaosa keskustelijoista kuitenkin on vakavissaan ja rehellisesti huolissaan "kansakunnan tilasta", mikä kai on positiivista.
    Keskustelijoiden koulutustaso ja lukeneisuus ymmärrettävästi vaihtelee, joten perusteosten suosittelu sinällään on ymmärrettävää ja hyväksi (tietty teoksiakin voi suositella itse kukin monenlaisia: "Ha-Joon Chang; 23 tosiasiaa kapitalismista, Intokustannus 2012), mutta senkin voi joku kokea arroganssiksi.
    Kyllä omia tietojaan saa tuoda esiin jos osaa tehdä eron tiedon ja mielipiteen välillä (vaikka oikeastaan "omia" tietoja ei ole olemassa, tiedon on tarkoitus olla yhteistä, julkista). Omia mielipiteitäkin on hyvä tuoda esiin jos osaa tehdä eron tiedon ja mielipiteen välillä. Vielä parempi on, jos ymmärtää perustella mielipiteensä.
    Nämä asiat ovat kuitenkin monille vaikeita, siitä osin tuleekin se kansanradiomaisuus.
     
  3. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  4. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Onhan tämä ollut ja on mielenkiitoinen keskustelufoorumi.

    Paljon tietoa, paljon pelkoja ja ennakkoluuloja ja paljon linnoittautumisia vanhojen ismien taakse - kuten yhteiskunnassa kuuluukin.

    Ja juuri siksi ei ole olemassa yhtä oikeaa ratkaisua. Se on sikäli hämmästyttävää, että sellaista, vielä nykypäivän tiedotusmahdollisuuksien puitteissa edes yritetään saavuttaa tai todistella.

    Jotain on päässyt unohtumaan...
     
  5. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  6. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    No kertoisitko mitä mahtais olla jotain aivain uutta, mitä kaipaat?
    Sinullahan on tässä ketjussa se himpskutin hauska kuva äänestä oikein tekstillä.
     
  7. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 377
    1 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?


    Kansanradiossako todella paljonkin jaetaan kirjallisuusviitteitä?  Ajatella, minä olen ollut ihan toisessa käsityksessä.

    Olet siis ne mlphoticin ehdottamat kirjat lukenut koska tiedät että ne ovat asian kannalta merkityksettömiä. Perustele vielä miksi juuri ne kirjat ovat merkityksettömiä.
     
  9. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  10. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Jukka Tarkka on mm. historijoitsina tehnyt sitä "likaista työtä". Hänen ja muutaman muun kyltymättömän ajopuuteoreetikon ansiosta Suomi ei tunne omaa historiaansa :D
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 836
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    No, ainakin on syytä pitää lähdekritiikkifilltterien nupit kaakossa.
     
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 377
    1 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Tuo linkattu Tarkan kolumni oli yllättävän näköalaton ja heikolla analyysillä kirjoitettu. Melkein lapsellinen.
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Joo, tohtoritutkinnostaan huolimatta hemmoa ei kyllä tieteellisestä paradigmasta pääse syyttämään. Pikemminkin ajureina toimivat päähänpinttymät ja milloin mitkäkin tendenssit.
     
  15. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Pohdiskelusi on varmastikin aiheellinen. Tässäkin ketjussa on kaiketi jo jäljempänä tullut asiaan tavallaan valaistusta. Mitä itse olen sivusta seurannut, olen pohtinut sitä, että tuleeko se reppu koskaan painamaan. Aika näyttää. Jotenkin tuntuu, että ei. Vaikka mikä minä olen sanomaan.
     
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 377
    1 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Asiallinen huomautus.
    Toisin kuin Tarkka antaa ymmärtää, ei kansantalouden suurin ongelma suinkaan (etenkään nykyisellä korkotasolla) ole valtion velkaantuminen. Tärkeämpiä ja toisiinsa liittyviä ongelmia ovat viennin vaikeudet ja investointien vähyys (joskin iltauutisten Stubbin mukaan niihin on jo näkyvissä parannusta (mikä siis _ei_ ole nykyisen hallituksen ansiota))
    Tarkka asiallisesti ottaen sanoo, että kansantalouden ollessa vaikeuksissa _ainoa_ keino on vähentää tulosiirtoja. Toisin sanoen heikentää kotimaista kysyntää. Todella? Tarkka redusoi kansantalouden valtiontalouden balanssiin miettimättä lainkaan, mistä valtion tulot muodostuvat.  Kansantalouden dynamiikka on kuitenkin jonkin verran monimutkaisempi asia.
    Miten vienti voidaan saada toimimaan?
    Mitä yritykset tekevät voitoilleen?
    Keskittyminen omistaja-arvoihin on siis varmasti yritysten kannalta paras vaihtoehto?
    Miten alhainen korkotaso liityy tähän?
    Entä nykyinen jo miltei deflaatio?
    Eikö todellakaan rahaa ole saatavissa (sinänsä lapsellinen kysymys) muualta kuin tulonsiirroista?
    Missä muutalla sitä rahaa on (edelleen lapsellista)?

    Voisin jatkaa mutta olkoon.  Tarkka redusoi järjettömyyteen asti.

    EDIT: Vielä suora (ja hyvin kuvaava) sitaatti Tarkalta: "Kaikkein tärkeintä on, että edes jotakin on alkanut tapahtua. On melkein samantekevää, mitä, kunhan jotakin."

    Ei hyvänen aika!
     
  17. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Mun mielestä myös hyvin voiva ihminen ja tekemisen eettisyys on sellaisia arvoja, joita voisi viedä eteen päin. Hyvin voiva ihminen on tosin niin subjektiivinen käsite, että sitä on hankala objektiivisesti mitata. Tai no. Voihan tutkija istua tutkijan huoneessaan ja valita mitattavia määreitä, joilla tuota voidaan arvioida. Siksi kai Suomi onkin usein niin korkeilla sijoilla. Mitä siis valittamaan. Tekemisen eettisyys on myös vähän hankala jutska. Erilaiset uskot ja muut kun sitä tuppaa sotkemaan. Ja muutenkin pitäisi ryhtyä filosovoimaan. Lukea Nietzschen Moraalin alkuperästä, tai muuta ylevää. Nietzche taisi joskus mainitakin, että ilman musiikkia, elämä olisi hukkaanheitettyä tai jotain sinne päin. Vaikeita juttuja. Kai joskus saa vtuttaa kuin rotat söisi sisuskaluja. Toisaalta tuollainenkin heitto koetaan nykyisin hulluna. Tai jotain muuta. En tiijä. Ei oo raatioo, ei rahhaa.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ylipäätänsä velkaantumisesta keskusteltaessa olisi hyvä huomioida ero valtioiden, yritysten ja kotitalouksien velkaantumisen, velkaantumismekanismien ja ennen kaikkea velanhoidon finessien osalta. Tarkkahan on sitä paitsi yksi kovimpia suomalaisen russofobian äänitorvia, joten kai voidaan katsoa hänellä olevan myös oma vaatimaton osuutensa tässä suomalaisessa massapsykoosissakin.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 836
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ilman muuta varsin asiallinen huomautus.


    Kuitenkin.  Jos haet kellarista kassillisen vaikkapa viime syksyn omenoita, maistat paria ja huomaat ne homehtuneiksi.....  Niin tarvitseeko jokaista omenaa maistaa? 

    Tarkan tekstejä tuli luettua jonkin verran silloin jokus, kun mies oli työkykyinen - miksi saman kaavan kertaamista pitäisi toistuvasti lukea?

    No, silmäsin tuon linkitetyn blogin läpi, kuitenkin. Tässäkin ketjussa on kirjoitettu monta analyyttisempää ja asiaan paremmin pureutuvaa kommenttia, eihän Tarkka oikeastaan sanonut mitään, lähinnä toisteli somen päivittelyjä.

    Jos jotain positiivista pitäisi lausua, niin Natokohkaaminen  puuttui tällä kertaa kokonaan, kas kun malttoi...  :)