Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 15 Toukokuu 2015.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 377
    1 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Sipilän hallituksen epäilemättä oli alunperin tarkoitus noudattaa klassista sadun kaarta.

    Yhteisö on kriisissä jolloin sen luutuneen (ja kenties pahantahtoisen) eliitin ulkopuolelta tulee uusi mies uusine ajatuksineen. Ehkä kansan mies, joka tapauksessa uusi mies uuden ratkaisun kera. Aluksi hän kohtaa epäilyä, ehkä vastustustakin, mutta loppujen lopuksi hän ja hänen ajatuksensa voittavat. Yhteisön kriisi niinmuodoin myös voitetaan ja tarina päättyy onnelliseen loppuun yhteisön osoittaessa kiitollisuuttaan pelastajalleen (”prinsessa ja puoli valtakuntaa”).

    Sadut ovat omanlaisiaan tarinoita.

    Jos asiat eivät menekään kuin sadussa vaan varioivat vähän ikävämpään suuntaan, onkin ehkä kyseessä tragedia. Esimerkiksi tällainen.
    Osa yhteisöä ei kerta kaikkiaan hyväksy tämän pelastajaksi pyrkivän aikeita. Vastustajien tärkeät edut vaarantuvat ja he sanovat sankarille: ”Et ole meidän pelastajamme vaan sortajamme. Emme halua sinun johtajaksi, aikeesi ovat meille tuhoisia.”  Sankari on kuitenkin henkiseltä rakenteeltaan sellainen, että hänelle mies ja missio ovat yhtä. Hänellä on tehtävä ja tehtävä on yhtä kuin hän. Niinpä hän ei voi peräytyä. Näitä muutosvastarintaisia hän yrittää ensin saada ymmärtämään asian ytimen: että hänellä on tehtävä missio, että hän nyt kerta kaikkiaan vain on oikeassa ja että jokainen täyspäinen joka on hyvillä aikomuksilla liikkeellä tietysti ymmärtää sen.

    Muutosvastarintaiset eivät kuitenkaan taivu vaan sanovat että heillä on oikeus omaan mielipiteenseensä, omaan ajatteluunsa ja omiin etuihinsa siinä missä sankarillakin. Sankarin logiikalla tuo on tietysti aivan väärin ja mahdotonta. Mutta jos nuo muutosvastarintaiset edeleen, kaikesta suostuttelusta ja perusteluista huolimatta edelleen ajattelevat noin, ei kyse olekaa enää muutosvastarinnasta. Ei, silloin kyse on siitä, että he ovat sankarin mission vastustajia ja niinmuodoin myös sankarin vastustajia. He eivät siis olekaan tyhmiä tai ymmärtämättömiä, he ovat vihollisia! Sankarimme voi siis hyvällä omallatunnolla toteuttaa tehtävänsä koska sitä vastastavat vain viholliset. Ja jos näille vihollisille nyt todellakin aiheutuu jotakin sellaista pahaa, millä he aiemmin kantaansa perustelivat, niin sehän on oikeutettavissa koska hehän ovat osoittatuneet vihollisiksi.

    Niinpä tämä versio onkin osaa yhteisöstä ajatellen tragedia ja kyllä tragedia myös sankarille jonka todellisuudentaju kärsii pahasti. Tähän suuntaan Sipilän hallituksen taru näyttää vahvasti kääntyvän.

    Vielä synkempi muunnelma perussadusta menee niin, että tuohon äskeiseen tragediaan liittyy vielä uusi elementti: sankarimme ei olekaan omavaloinen, puhdasotsainen toimija vaan vain marionettinukke. Sankarin taustalla on yksi tai usemapia toimijoita jotka käyttävät hyväkseen sankarin valta-asemaa ja hyväuskoisuutta ja saavat sankarin toteuttamaan omia päämääriään pysyen itse suojassa ja tuntemattomina. Tarinan lopussa sankari saa selville, että häntä onkin käytetty vähintään epäilyttävien päämäärien saavuttamiseksi, mutta siinä vaiheessa hän on jo oman asemansa, oman traagisen voittonsa vanki eikä voi enää perääntyä eikä voi myöskään julkisesti tunnustaa (saati näyttää toteen) olleensa ain hyväuskoinen hölmö.

    Näin pitkälle ei kuitenkaan Sipilän hallituksen tarina mene, kyllä se jää tuollaiseksi ensimmäisen asteen tragediaksi.
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 837
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Varmasti - minulle tutumpia kun ovat luonnontieteet...  ;)


    Niinpä. Taloustieteessä kaiketi voidaan olla perustellustikin eri mieltä.

    Kuitenkin -  luonnontieteiden puolella on selkeä perussääntö:  jos empiiriset havainnot ja kirjojen teoriat ovat ristiriidassa, ovat kirjojen teoriat aina väärässä.  Hyvän teorian ensimmäinen ja tärkein vaatimus on, että se "säilyttää ilmiön", siis on yhtäpitävä kokeellisten havaintojen kanssa.

    E.m. sääntö voisi ehkä olla luonnontieteen opetus taloustieteelle.  Sen vaatimuksesta lähtien pitäisin kelluvan valuutan oppiasi harhaoppina.  Se kun  tosiaan tuli, kuten jo sanottu,  testattua kokeellisesti silloin 80-90-lukujen vaihteessa, ja aika perusteellisesti.  Testauksen tuloskin on vanhemmalle polvelle tuttu.

    Mutta, "taas käymme Joulun viettohon, kuusin kynttilöin".  - Vai oliko niitä sittenkin seitsemän...

    Hyvää Joulua sinnekin!
     
  3. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Pitäisi rajoittaa maahanmuuttoa,eikä mielistellä EU:ta. Suomesta Tullut EU:n mielistelijä ja tärkeintä että tulee kuvatuksi merkkelin kanssa vaikka suomessa talous ajaa alas kovaa vauhtia.Kokoomus ja stub ennen vaaleja sanoi että tarvitaan maahanmuuttajia kun isot ikäluokat ovat eläkkeellä.Nyt nuorilla ei ole töitä ja visikymppisiä potkitaan töistä pois.Mitä me teemme mitään osaamattomilla maahantulijoilla joilla ei ole kielitaitoa ja joka työhön tarvitaan työnjohtaja neuvomaan isolla palkalla.Entä asenne suomalaisiin? vääräuskoisia(emme halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan).Kun pienillä uskonnollisilla tulkinnoilla voidaan Afrikassa omia kansalaisia tappaa surutta,herää kysymys onko Suomi sinisilmäinen ja tyhmä kansa.
     
  4. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Orpo noudattaa kokoomuksen ideologiaa eikä voi tehokkaasti hoitaa maahanmuuto asiaa.Orpo puhujapöntöstä heiluttelee käsiään ja on tekevän oloinen,mutta on kuin pantomiini esitys kädet ja jalat heiluu mutta mitään etenemistä ei tapahdu.Nyt ollaan taas ykkönen euroopan unionissa EU:n kallein maa ja pisimmät ruokajonot.Saisko ystävällisesti pyytää älkää enää jankuttako hyvinvointivaltiosta koska se koskee vain ylipakattuja politiikkoja.Nuoruudessa olin ylpeä suomalaisuudesta nyt pidän suomalaisia manipuloitavina tossukoina jotka ovat menettäneet itsenäisen ajattelukyvyn ja halun vastustaa vääriä asioita.
     
  5. Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Tuohon ku vaihtaa termiksi idioottipersut, niin oikein oli.
     
  6. higgins

    higgins Active Member

    4 660
    7
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Kyllä näin on


     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 293
    529
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Eihän markka kellunut, vaan oli sidottu muihin valuuttoihin valuuttakorien kautta. Tilanne asettui oikeisiin uomiinsa vasta, kun markkaa kellutettiin. Senhän jälkeen se oli riittävän vakaa.
     
  8. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ei se ihan noin ollut. Jos poliittisten päätösten kautta halutaan asiaa tarkastella, niin 90-luvulla tehtiin mm. periaatepäätös sen suhteen, että digi-televisio on tulevaisuus. Jos tarkastellaan digi-tv vs. internet. Paperiteollisuudessa on tietty nämä kaikki "nappulakaupat" ja "Nokia-ilmiöönkin" liittyy Mobira. Jo ennen nykyistä vuosituhatta.

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Sisäinen sopeutus. Sisäinen devalvaatio. Ne on keinoja. Sellaisia että jos niihin lähdetään, loppua ei tule. Valinta- ja arvokysymys. Itse en sitä ketunhäntää halua katsoa.

    Uudenlaista vientiteollisuutta ja uudenlaisia vientituotteita. Siitä olen täysin samaa mieltä. Ja se ei ole nykyisen eikä tulevan hallituksen käsissä.
     
  9. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    No kertokaa nyt ihmeessä, mikä mahtais olla uudenlaista vientiteollisuutta ja uudenlaisia vientituotteita?
     
  10. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Hallituksen edustajan kannattaisi käydä Uudenkaupungin autotehtaalla tai Turun Mayerin telakalla opissa miksi saksalaisten kannatta toimia Suomessa.

    Noita oppeja voisi varmaan soveltaa laajemminkin?
     
  11. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Paljon fyrkkaa pienellä pääomalla? 90-luvun alussa kukaan ei uskonut, että ihmiset ennemmin näpyttelisi viestejä toisilleen kuin juttelisivat keskenään. Esimerkiksi.
     
  12. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Eli jos ymmärrän oikein ja kärjistäen, niin firmoista suomalaiset pomot pois ja sakslaiset tilalle?
    Saksalaiset myös vois minun puolesta korvat nyky hallituksen.
     
  13. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?


    puhutaan uudesta, nokia tuli ja meni ja kuopattu, kysyin mikähän se mahtais olla se huomisen veturi jolla suomi suosta.
     
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Ei ole tulossa parempaa, eikä uusia vientituotteita, koska tänne ei kannata investoida.
    Miksi valmistaa tai investoida  mitää maassa, jossa ay-liike kyykyttää kansan valitsemia päättäjiä ja kertoo että meneillään suostuta kilpailukyvyn palauttamiseen.

    Mikä helvetin riski siinä olisi jos koitettaisiin palkakustannuksien laskemista, kyllä ne saataisiin lakkoilulla tms. palautettua, jos näköpiirissä olisi se että niin ei tarvinnut tehdä.

    Elvyttämisellä ei saavuteta mitään jos ei ole mitään toivoa kasvusta, kysyisinkin foorumin keittiö taloustieteilijöitä, koska ja miksi kasvua olisi tulossa? Sillä elvyttäminen nyt olisi kuin housuun kusemista pakkasella.

    Ei taida olla vastauksia, millään ei mitään väliä, kunhan ei palkkoihin kosketa?
     
  15. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    No jos tarkkoja ollaan, niin elvyttämisellä on saatu aikaan mm. reaalitulojen lasku/jäätyminen. Eipä näytä "palkkojen alentaminen" sitä kautta lisänneen kysyntää.

    Sote homma jo näytti, että ei tässä mitään yhteisiä talkoita ole. Eikä mihinkään yhteiseen hiileen puhaltamista muualla kuin omissa kuppikunnissa.
     
  16. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 837
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Kyllä niitä on, vaikka tämä saattaa olla väärä paikka kysellä innovaatioiden perään.  - Vaikkapa jo mainittu  uusiutuvan energian tuotanto;  uusilla laitteilla, keksinnöillä, tekniikalla ja tuotantolinjoilla on kysyntää maailmanlaajuisesti.  Joku aika sitten suomalaiset asensivat paperikoneita ympäri maailmaa - mikseipä sitten aaltovoimaloita, aurinkovoimaloita, tuulivoimaloita jne.  Niitten tekniikka on vielä keskeneräistä,  ja joku panee 10-20 vuoden aikana isot rahat liikkeelle.  Siinä ainakin yksi satsauksen paikka.

    Jos maailmalla oikeasti luovutaan hiilestä ja öljystä, on innovaatioiden kysyntä huikeaa.
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 837
    3 347
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Miksipä sitä kokeilisi, kun se on jo nähty.  Tämäkin on seikka, jossa kokeelliset tulokset ovat halukkaan silmin havaittavissa.

    Suomella menee kuulemma nyt huonosti.  - Siihen mantraan sopii oikein heikosti se fakta, että  pörssiyhtiöt tekevät kuluvana vuonna voittoa enemmän kuin koskaan historiassa ja jakavat osinkoja enemmän kuin koskaan historiassa. (Jos oikeasti menisi huonosti, tilanne olisi toinen.)

    Siinä näkee Sirenkin (jos haluaa nähdä), mikä on seuraus, jos työn varsinaisilla tekijöillä menisi vieläkin huonommin kuin nyt - ja sen mukana kunnilla ja valtiolla, joitten tulot riippuvat paljolti palkkojen kautta verotuksesta.  Seuraus olisi se, että yhtiöiden voitto ja osingonjako kasvaisi.  Mitähän apua siitä mahtaisi olla nykyisissä ongelmissa?  Guernseyn pankit kiittävät, jos muistavat, lähettämällä joulukortin....    Ei se "kilpailukyky"  todellakaan kasva kasvattamalla osingonjakoa - ja meillä yritysten johto ja omistajat ovat ulosmittaamassa kaikki mikä vielä irtoaa.
     
  19. motris

    motris Well-Known Member

    4 774
    747
    113
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Niin. Mitä tämä "sisäinen devalvaatio" tekisi kauppataseelle? Vienti vetäisi, mutta samalla tuonti hyytyisi. Ylijäämä purkautuisi taas joskus. Mitäs sitten tehdään? Erotaan eurosta, otetaan markka käyttöön ja laitetaan parit nollat vuosittain lisää markkaan.

    Puhe "sisäisestä devalvaatiosta" muistuttaa vähän tätä: https://youtu.be/FIxYCDbRGJc
     
  20. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mitä tulevan hallituksen pitäisi tehdä?

    Miksi Mayer Turku on tuottoisa ja Mersu teki suuren tilauksen Uuteenkaupunkiin, Kokkilan omistamaan autotehtaaseen?

    Samat lait ja sopimukset säätelevät niitä kuin muitakin.