Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana J.Vuokko, 14 Toukokuu 2011.

  1. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Perus-HCA, teelusikallinen natriumsulfiittia litraan vettä (tai kun ohje on amerikan mantereelta, niin yhteen neljännes-gallonaan) on heikosti säilyvää, sanotaan.
    Vaan mitä tapahtuu kun tuollaista säilyttää. Päivän, kaksi, viikon, kuukauden?
    Mikä kemiallinen tapahtuma heikentää natriumsulfiitin määrää (tai olemusta) vedessä?
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Käykö tarkoitukseen myös natriumdisulfiitti E223?  E221 on natriumsulfiitti.  Näitä käytetään säilöntäaineina.

    Minulla on purkillinen natriumpyrosulfiittia, samoin säilöntäaineeksi (käymisenestäjäksi) hankittua.  Muistaakseni ohjeenani oli ostaa natriumbisulfiittia, mutta apteekissa sanoivat että heillä on vain tuota vastaavaa.  Tapahtui 80-luvun alussa, aiheena kotiviini.  :)
     
  3. PasiZ

    PasiZ Active Member

    1 097
    0
    36
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Kaippa siihen veteen alkaa natriumsulfiitista huolimatta muodostumaan bakteereita, en usko että natriumsulfiitti sen kummoisemmin sieltä häviää...
     
  4. Jojje

    Jojje Active Member

    776
    26
    28
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Aikanaan kun olin museohommissa, niin tehtiin uusi HCA sitten kun vanha alkoi olla sakkaista. Siihen pikku hiljaa irtosi paperista kuituja. Kyllä käsitys oli se, että muuten säilyvyys oli hyvä.
     
  5. OlliJ

    OlliJ Active Member

    414
    26
    28
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    HCA:n vaikuttava komponentti, sulfiitti hapettuu ilman hapen vaikutuksesta sulfaatiksi. Siksi HCA:n kantaliuoksella on rajoitettu säilyvyys, muistaakseni 3 kk. Käyttöliuos laimeampana hapettuu paljon tätä nopeammmin. Kaupallisessa HCA:ssa on lisäaineena mm. sitraattia, joka hidastaa hapettumista jonkin verran. Pelkän Na-sulfiitin hapettuminen on HCA:ta nopeampaa, koska hapettumiselta suojaavia lisäaineita ei ole mukana.

    Sulfaatilla ei ole samanlaista tehoa kiinnitteen poistajana kuin sulfiitilla. Liuosken tehon häviämistä ei voi mitenkään aistinvaraisesti huomata, joten käyttäjä voi toimia hyvässä uskossa täysin tehottomalla liuoksella. Ohjeeksi voi vain suositella toimia "varman päälle". Käyttöliuos säilyy varmaan muutaman päivän, mutta ainakin itse käytän sitä vain yhden kerran enkä säästele uudelleenkäyttöön.
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Mistähän tuota saisi säkillisen?  Ja ehkä bisulfiitti, disulfiitti ja pyrosulfiitti tekevät saman - eikö niissä ole enemmän sulfiittia?
     
  7. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Museohommissa minäkin 12 vuotta, ja aika nopeasti siirryin Kodakin HCA:sta natriumsulfiittiin ja itse sekoitteluun. Aina kertakäyttöisena. Kun eka kiinnitys vaihdettiin uuteen, ja vanha siirrettiin kakkoseksi, niin samalla uusi natriumsulfiittikylpy. Ei kannata säästää väärissä asioissa.

    kapa
     
  8. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Kiitos, siis ei parane säilytellä turhia.
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Jenkeissä Kodak maksaa $5.95, täälläpäin 13€.  Siis 5 jenkkigallonaa/19 litraa/ 0,45kg.

    Kodak 1464254 Hypo Clearing Agent for Removal of Fixer; (ainakin siinä otsikossa lukee to make 5 gallons, kuva taitaa olla eri)  Vai onko tässä jokin käyttöliuos vs varastoliuos sekaannus, että tuo onkin tosiaan pienempi pakkaus..)

    http://www.scandinavianphoto.fi/product/item.aspx?iid=1561230  13€

    http://cgi.ebay.de/290490406222

    Heh, telefoto 22€. http://www.telefoto.fi/index.php?open=6802&selected=64341
     
  10. Jojje

    Jojje Active Member

    776
    26
    28
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Eli eipä ollut sitten museotietous hääviä pari kymmentä vuotta sitten.
    Kuulemma joltain kemistiltä oli museon valokuvaaja HCA:sta aikoinaan kysynyt. Käytössä siis 2% natriumsulfiitti. Parin viikon välein tehtiin uusi.
    (Ja museon negatiivitkin säilöttiin Tervakosken Kondensaattoripapereihin, minkä materiaalin Kecskemeti Istvan myöhemmin epäkelvoksi testautti.)
     
  11. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Kyllä sitä tietoutta jo silloin oli. Minä lopetin museokuvaajan hommat 1990. Tervakosken kondensaattoripaperia käytettiin yleisesti, mutta sittemmin niistä luovuttiin. Kyse ei ollut siitä, että olisivat olleet vahingollisia negatiiveille, vaan siitä, että paperi "kuivui" ja hapristui. Pitkäaikaisesti säilytettynä  mureni käsiin.

    kapa
     
  12. OlliJ

    OlliJ Active Member

    414
    26
    28
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Metabisulfiitti, disulfiitti ja pyrosulfiitti ovat keskenään saman yhdisteen nimiä (disulfiitti on nykyisin käytetty), mutta kyse on hieman eri yhdisteestä kuin sulfiitissa. Disulfiitista muodostuu veteen liuotettaessa vetysulfiitti-ioneja, liuos on lievästi hapanta, kun taas sulfiittiliuos on lievästi emäksistä.

    HCA:ssa on pääasiassa Na-sulfiittia mutta myös hieman disulfiittia, ts. sen pH on hieman alhaisempi kuin pelkän sulfiittiliuoksen. HCA:n pH on säädetty tarkoituksella vastaamaan gelatiinin ns. isoelektristä pistettä eli pH:ta, jossa gelatiinin varaus on neutraali ja siten turpoaminen vähäisintä. Näin kiinnitteen komponenteilla on mahdollisimman lyhyt matka diffuntoitua ulos emulsiosta.

    Tavallisesti myyn Na-sulfiittia puolen kilon tai kilon purkeissa, mutta kyllä tarvittaessa säkillinenkin on järjestettävissä.

    Olli
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Tämä on mainiota.  Ei siis merta edemmäs kalaan.
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Jos käyttää pelkkää natriumsulfiittia, mitä se mahtaa merkitä pesuaikaan (baryyttipaperilla)?  Verraten pelkkään veteen kiinnitteen jälkeen ja toisaalta Kodakin HCA:n käyttöön.
     
  15. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Näyttipä nyt olevan APUG:ssa keskustelua samasta aiheesta, ja sikäläiset lämpimien alueiden asukkaat kertovat, että HCA kerää nopeasti erilaista kasvustoa... hometta jne. joka ei ehkä ole kovin hyväksi filmille/vedokselle.
     
  16. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Joskus työväenopistolla oli säkillinen tuota NA-sulfiittia ja sitä laitettiin filmipurkillinen litraan vettä. Tiedä sitten kuinka tieteellinen ja oikea tuo annostus oli :)
     
  17. Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Ihan samaa kamaa se on ja annostuskaan ei ole kriittinen, kunhan vaihtaa usein. HCA ei siis korvaa huuhtelua, vaan auttaa fiksiä pilkkomaan loputkin hopeat ja muutaa sen helpommoin huuhtoutuvaan muotoon.
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    En ole ennen kuullut että se auttaisi kiinnitettä tehtävässään.  Vaan kuinka olisi käytännössä mahdollista että kiinnite liuottaisi hopeaa vielä huuhteluvaiheessa kun silloin kiinnitys olisi jäänyt kesken.

    Kodak sanoo:  Promotes removal of fixer from films and fiber-base papers to shorten wash times and make washing at lower wash-water temperatures practical

    Kuvaa ei kannata laittaa suoraan kiinnitteestä HCA:han.  Taitaa HCA:n kapasiteetti silloin mennä aika paljon hukkaan ja aine kestää kauemmin kun ensin jonkin verran huuhtelee.
     
  19. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    Jep, näin olen tehnyt. Nyt vaan on taas loppu, pitäs varmaan hakkia sellanen säkki, niin ei olis niin nokon nuukaa milloin sen aina vaihtas. Olen yrittänyt sitä metsästää, mutta heikoin tuloksin.
     
  20. Vs: Mitä tapahtuu HCA:lle ajan myötä?

    natrium sulfiittia, käyppä kysymässä Yliopiston apteekista  tai Ollilta Hopeavedoksesta. ittelläni ei vielä noita bulkkikemioita ole, on tärkeämpiä tilattavia ensin...