Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Filmikamera on tiensä päässä

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Frank, 4 Maaliskuu 2008.

  1. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    [​IMG]
     
  2. kto

    kto Well-Known Member

    2 603
    103
    63
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Niin se kehitys täällä etenee....
     
  3. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Kummastuttaa vaan, että meniköhän puurot ja vellit sekasin. Mielestäni filmikameroiden kehitystyö ei ole loppunut. Montakohan viikkoa on Fujin uuden filmikameran julkistamisesta tai Voigtländerin Nokton Classicin markkinoille tulosta (ok jälkimmäinen käy digiinkin, mutta uusimmat Bessatkaan eivät taida kovin vanhoja olla vielä). Zeiss Ikonkaan ei kai ihan vanhus vielä ole.

    Ihmetyttää myös, ostetaanko niitä tosiaan vain nostalgiasyistä.. Mielestäni en ainakaan itse osta sellaisista syistä ;). Tietysti tämä kommentti voi tarkoittaa lähinnä ko. liikettä. Balderilla olisi voinut saada kuitenkin erilaisia kommentteja, vaikka varmaan sielläkin joku osti nostalgiasyistä kameran..

    Mitä tulee mustavalkofilmin teolliseen kehitykseen, eihän siinä edes ole "mitään" järkeä ;).

    Olisi kannattanut toimittajan myös kysäistä asioita risteyksen toisella puolella sijaitsevasta Foto Hertellistä, sillä vaikka Hertell ei itse kehitä filmejä, saa heidän kauttaan parissa päivässä kehitettynä sekä mustavalkofilmit, että diafilmit (toki värinegatkin).

    Voisin toki rehennellä sillä, että kerhollamme ainakin täälä Hervannassa ollaan kehitetty ihan itse diafilmejä, joten kyllä niitä joku Tamperella kehittää ;-). Sama pätee toki siihen, miten musta-valkofilmin tie on Tampereella muka jo päätepisteessään.. Ei siltä tunnu.


    Teki mieli jopa kirjoittaa jonkinlainen vastaus Aamulehteen, mutta enpähän taida jaksaa panostaa.
     
  4. jus_si

    jus_si Active Member

    3 150
    0
    36
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Taisi olla juttu "suuren yleisön" näkökulmasta, ei niinkään vannoutuneiden filmiharrastajien.

    Eipä pokkaripuolella, tai kinojärjestelmissäkään ole nähty aikoihin uusia kameroita. Esim tuo Fuji ei taida olla vaihtoehtona kovinkaan monella, kun miettivät ixuksen ja 400D:n välillä.

    Filmi on mennyttä, kun puhutaan massoista, harrastajat aina erikseen. Eipä taida olla 2t autojakaan sarjatuotannossa ja silti joku niitä käyttää.

    Täytyy dian kehityksen paeta kerhohuoneisiin, jos sillä ei rahaa tehdä tarpeeksi.
     
  5. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Joo, meni, mutta sinulta... Filmikamera on tiensä päässä tampereen kameraliikkeissä, liikevaihdon tuottajana, kaupallisen infrastruktuurin kannalta, dominoivana kameratyyppinä, valtavirtana, jne.
    Se siis on tiensä päässä, mutta, tien päässä on pieni kinttupolku, jonne toki sopii kehittää uusia laitteita.

    Paikallislehdistössä tietenkin kuvaillaan paikallisen ympäristön tilannetta. Se, että globaalisti tai joilllakin markkina-alueilla tietä jatkuu vielä, on eri asia.
     
  6. Nappe1

    Nappe1 Member

    651
    0
    16
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Ikävä kyllä, normaali kaduntallaajalle nuo mainitsemasi kamerat eivät ole mitenkään merkitseviä. Me harrastajat olemme sitten ihan erikseen, ja tuskin filmi kokonaan kuolee. (saattaapi elää jossakin vaiheessa renesanssin jopa) mutta tavallinen pokkarikuvaaja tuskin enää koskaan siihen palaa. Pikkukennoiset pokkarit ovat ajaneet kinofilmi ja aps pokkareista niin kauan aikaa sitten ohi, ettei uusia kameroita tuohon suositumpaan luokkaan enää ole myyty pitkään aikaan.

    Kyllähän minäkin eilen starttasin Commodore 64:n, pelasin hetken International Karatea ja katsoin pari demoa, mutta Kaupallista pontetiaalia ei ole ollut tuolla tietokoneella enää oikeastaan 10-15 vuoteen. (ja kuitenkin ostin vasta 2 kk sitten koneeseen  kasan vastavalmistuneita lisälaitteita, kuten SD muistikortinlukijan.)

    Pointti on siinä että päävirran mukana kulkevien ihmisten mielestä moni asia on kuollut, mutta toisaalla löytyy aktiivisia harrastajia, jotka eivät suostu myöntämään tosiasiaa, koska heidän näkövinkkelistään tilanne on aivan toinen.

    P.S. jaha, että Hervannassa... pitänee tehdä tällit joskus kun tuun Siskolla käymään. ;) Näet sitten sinäkin ei 2x cropilla olevan puolikinon. ;) <SIZE size="70"](*vitsi vitsi vitsi...*)</SIZE>
     
  7. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Niin, tuo isompi juttu oli nimenomaan yhden liikkeen näkökulmasta, mutta tämän alaotsikon alla olevasta jutusta oli ainakin mun vaikeahko päätellä, puhuttiinko yleisellä tasolla vai vain Kallioniemestä. Muutamat lauseet tuossa yleistävät kyllä selvästi tilannetta muuallekin.

    Ja kuka ostaisi uuden filmipokkarin tai EOS-rungon nostalgiasyistä? ;)

    "Aikoihin" on suhteellinen käsite, pitänee tarkistaa milloin esim. se uusin Bessa on julkaistu.

    On eri asia todeta, että "Kallioniemellä ei enää mv-filmiä kehitetä" kuin että "Tampereella musta-valkofilmi on tiensä päässä". Tai että "Kallioniemen valikoimaan ei enää ole tullut uusia filmikameroita, eikä todennäköisesti tule" kuin että "Perinteisten filmikameroiden kehitystyö on loppunut", samoin edelleen "Diafilmejä ei enää kukaan kehitä Tampereella".
     
  8. Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Kun ei tajuu niin ei?
    Tämä jatkuva todistelu ja vastavirtaan kulkeminen on helvetin puuduttavaa vaikka täällä moni antiikki vehkeitä harrastaa.
    Tosin en varmaankaan avaa tätä ketjua uudestaan todistaakseni parin filmiänkyrän todistelua toisille filmin ylivoimaisuudesta, se nyt on vain niin älyttömän nähtyä miljoonaan kertaan.

    Tosin skeitaava hannu karpo tietää paremmin filmin tulevaisuuden kun joku alanyrittäjä?
    Muu mailma on salaliitossa huonomman formaatin puolesta filmiä vastaan ihan silkasta ilkeydestä?
     
  9. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Kuka tässä on puhunut mitään ylivertaisuudesta? Tai filmin tulevaisuudesta? Ei kukaan..

    Kyllä minä ainakin tiedän, että kehitin itse diafilmiä Tampereella sunnuntaina, näyttää siltä että tiedän sen paremmin kuin muut. Samoin tiedän, että filmikameroiden kehitystyö ei ole loppunut.
     
  10. Nappe1

    Nappe1 Member

    651
    0
    16
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    no et ole kyllä sinäkään sisäistänyt koko kuvaa. valitettavasti istutte frankin kanssa savolaismallisen soutuveneen eri laidoilla, Joka keikkuu nyt ihan helkutisti, joten taidan tästä penkiltä hypätä suoraan järveen, kun kastuvan näyttää jokatapauksessa.

    EDIT: ja sitten sitä mennään... Pitäkää pojat rytmi yllä, niin hupi kestää kauemmin!
    Pitäkää hauska liekkijuhla. Ei sattunut tikut ja makkarat tosiaan mukaan joten poistun paikalta.
     
  11. Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Kuten ei ole puuveneiden kehitystyökään loppunut................
     
  12. Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Piti kommentoida ja kertoa pari juttua, mutta näköjään taas kerran olisi lyönyt kätensä p*skaan.
     
  13. Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Modet poistakoot sopimattomat viestit.

    Sitä minä vain että kuluttajaa tässä ohjaillaan. "Vanhoissa" filmikameroissa ei ole mitään vikaa. Mutta siltä tuossa artikelissa vaikuttaa.
     
  14. Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Jarin kommentit on taas ykkösluokkaa. Formaatillahan ei ollut väliä... kunhan se vaan on digi... eiku siis piti sanoa että kunhan se vaan ei ole filmi... eiku siis miten sen nyt oikeen ilmasis :)

    Mutta aiheeseen. Onhan digihuuma vienyt massat, sekä ammattilaiset mukanaan. Mutta harrastajista löytyy edelleen filmikuvaajia, ja nämä tuskin ovat kokonaan häviämässä maailmasta, vaikka kuinka digin puolesta provoillaan maailman, sekä intternetin turuilla. Vaikka Kallioniemen edustaja tuollaisia hurjia väitteitä lehdissä esitteleekin, niin olen ollut huomaavanani pienen firman nimeltä Ilfordin panostaneen melkoisesti perinteisempään valokuvaukseen kehittämällä uusia papereita ja kemioita. Taisipa tuo samainen pikkufirma ostaa Kentmeren itselleen. Ilmeisesti ovat todenneet että ehkä tuo filmi sittenkään ei kuollut, vaikka Kallionimen myyntitykki sen jo kuoppasi. Toinen pikkufirma nimeltä Eastman Kodak on lopetellut paperivalmistustaan, sekä muutenkin vähentänyt melkoisesti filmituotantoa. Mutta silti tässäkin digihuuman hurmaamassa firmassa edelleenkin tehdään filmiä melkoisesti. Entäs sitten kolmas nyrkkipaja nimeltä Fuji? Julkaisivat jopa vielä filmikameran, ja edelleenkin valmistavat ja kehittävät filmituotteita markkinoille. Melkoista epäuskoa filmiä kohtaan...
     
  15. Nappe1

    Nappe1 Member

    651
    0
    16
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Ei niissä olekkaan, mutta jos vertaat jo pelkästään nykyisten peruspokkareiden kokoa, on nuo digiversiot huomattavasti pienempiä. Edes filmikustannukset eivät ole mitenkään merkittävät, mutta se että digissä siellä 1gigan peruskortille menee monta sataa ruutua ja että kuvan näkee näytöltä heti halutessaan on yleensä jo niin vahva peruste että digi vie voiton. Nuorempi sukupolvi ei kuviaan enää paperille edes tee ja ne jotka tekevät, teettävät ne aivan samalla tavalla valokuvaamossa kuin ennenkin.

    Ja kuvattaessa siihen pokkarikuvaajien suosituimpaan kymppikuvakokoon, ei digillä ole kohinan eikä minkään muunkaan kanssa vielä mitään ongelmaa olla kuvanlaadussa filmin tasolla, vaikka se digi olisi armottomasti kohiseva 10Mpix pokkari.

    Ainakin täällä viimeiset kameraliikkeen hyllyssä olevat filmipokkarit ovat samanhintaisia tai kalliimpia kuin mitä digipokkarit.
     
  16. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Kuten sanottu en tätä sen takia tänne laittaisi, että tarvisi alkaa sotimaan aiheesta digi vs. filmi. Ihmettelenpähän vaan näitä lausuntoja ja lehden esittämiä faktoja, jotka ovat kyllä mielestäni todellisuuden kanssa ristiriidassa.

    Tämä kirjoitus siis oli isomman jutun alla, jossa käsiteltiin sitä, miten digi on muuttanut valokuvakauppojen toimintaa. Näyttäisi kuitenkin että tämä alaotsikko on ikäänkuin oma juttunsa, tuossahan on toimittajakin mainittu uudelleen. Oli miten oli, aika outoja yleistyksiä tuossa näyttäis olevan, jotka eivät ihan paikkaansa pidä.

    Uusin Bessa-runko on julkaistu vuoden 2006 loppupuolella, Fuji julkisti uuden filmikameransa, eikä ole montaa viikkoa, kun myyntiin tuli Voigtländerila Nokton Classic 35/1.4, jota saa myös mm. SC-pinnoituksella , mikä lienee mustavalkofilmikuvaajille mieleen.
     
  17. Nappe1

    Nappe1 Member

    651
    0
    16
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    No itse kuvaan niin digiä kun filmiäkin, enkä kummastakaan ole luopumassa. molemmilla on hyvät ja huonot puolensa, ja käytänkin tekniikkaa sen mukaan mitä on tarkoitus ja millä nopeudella on tarkoitus kuvata. Ja tämä, jos mikä on mielestäni harrastamista. Tietenkin uusinta tekniikkaa on seurattava, mutta vanhoja kameroita ja niiden käyttöä tulee vaalia.

    Pointti on siinä että valmistajien määrä on kymmenistä pudonnut näihin muutamaan kolmeen, joka sinäänsä ihan tervettä koska markkinat pienenevät. Ei ole mitään järkeä kilpailla pienenevistä markkinoista, jos näkee selvästi että ei kuulu siihen kirkkaimpaan kärkeen jota jäljelle jäävät harrastajat käyttävät. Näin päätti esimerkiksi Polaroid, jonka päätös filmituotannon loppumisesta ei suuremmin kyyneliä täällä virrannut, paremminkin päinvastoin todettiin että ihan hyvä vaan, Fujin pikafilmi onkin aina ollut parempaa.

    Lisäksi on mielestäni ihan tervettä hyväksyä se fakta että aika entinen, jolloin filmiteollisuus työllisti euroopassa satojatuhansia ihmisiä, ei koskaan enää palaa. päävirta käytää nyt digiä. Heti kun yhteisöt tämän hyväksyvät, häviää se väkisin puristaminen keskusteluista pois ja filmikuvaamisen etuja pystyy esittelemään digin kautta kuvaamisen aloittaneille harrastajille ihan toisenlaisella, uskottavammalla otteella, kun ei yritetäkkään väittää filmin olevan absoluuttisesti parempaa kuin digi, (ja eihän se sitä ole: onneton räiskijä ei saa hyviä kuvia sen enempää digillä kuin filmilläkään.) vaan että tämä on erilaista. tämä vaatii aikaa ja paneutumista alusta alkaen, eikä vasta sitten kun asennot AUTO ja P eivät olekkaan tuottaneet haluttua tulosta.

    Olen huomannut että OM-1:tä kantaessa arvostus joukossa ihan toisenlaista, kuin jos minulla on E-400 kaulassa. En koskaan ole tuputtanut filmikuvausta kenellekkään mutta useasti asiaa harrastamattomat ovat olleet kiinnostuneita siitä, miten sillä oikein otetaan kuvia. (ja kärsivällisesti olen sitten ripustanut kameran kysyjän kaulaan, neuvonut hahloneulan tulkitsemisen, demonstroinut ajan ja aukon muutoksen valotukseen ja kuvaan ja antanut kaverin itse ottaa kuvan, jonka jälkeen kaveri on arvostanut filmikuvausta vieläkin ylemmäs.)

    ....muuutta nämä ovat vain omia havaintojani.
     
  18. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Ei mulla ainakaan tarkoitus ollut keskustella siitä, katoaako filmi vai ei, tai siitä mikä on paras media valokuvata. Tottakai molemmissa on puolensa.

    Taitaa ne puristit olla, kuten sanottu, sielä digipuolella ainakin tässä keskustelussa ;-).

    Olisi ihan oikein uutisoida filmikameroiden kehityksen loppumisesta ja mustavalkofilmin tiensä päähän tulemisesta (Tampereella) jos asia näin olisi. Faktat olisi kuitenkin hyvä olla kunnossa.

    Ok mustavalkofilmiä ei kehitetä teollisesti Tampereella, mutta jos Kallioniemestä alle 100m päässä Foto Hertell lähettää nämä filmit Eirille kehitettäväksi ja asiakas saa ne 1-2 arkipäivän päästä, mitä väliä sillä on missä ne tehdään? Sama pätee diafilmiin.
     
  19. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Jari, lataa oheinen zippi ja laita siitä miehekäs laukaisuääni digiisi. Voi tulla uusia fiiliksiä.

    =D
     
  20. Vs: Filmikamera on tiensä päässä

    Eikos Manu enää kehitä MV filmejä?