Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 4 Elokuu 2015.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    Seuraan erittäin huolestuneena NATOn voimakasta propakandaa Venäjää vastaan.
    Venäjän pitäisi kunnioittaa NATOn läsnäoloa ja nöyrtyä sen edessä, jälleen USA ottaa "vastuun" itselleen hallita alueita joilla USA:lla ei pitäisi olla mitään lupakirjaa puuttua peliin.
    Olemmeko me eurooppalaiset ja varsinkin EU siis antaneet USA:lle luvan hoitaa asioita meidän mailla siten kuin he haluavat?
    Tämä mielenpurskahdus perustui juuri kuulemaani kymppiuutisten juttuun jossa joku NATO kentsu, mikä lie sanoi taas miten meidän ja Venäjän tulisi toimia - vittu että on sekopäitä nuo amerikkalaiset, ja me mukana kuin hanhet jonossa :(
     
  2. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  3. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 682
    545
    113
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Vaikka kosmonautti-/astronauttikoulutusta ei noilla ihmisillä ole, niin olisi hyvä lähettää heitä kummastakin maasta
    tuonne kansainväliseen avaruusasemaan hetkeksi samaan perspektiiviä maailmaan ja voisivat jutella siellä rauhassa.
    Tulkki mukaan, jos ei kielitaitoa löydy. Palatessaan voisivat sitten kommentoida.

    Kapa
     
  4. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Putin vs. Obama.... Äänestän tässä tapauksessa jälkimmäistä.

    PS Propagandasta.

    Markku ei ilmeisesti ole tietoinen siitä minkälaista propagandaa Venäjän trollitehtaat syytävät kaikista maista jotka eivät jaa Putinin hallinnon isovenäläistä ideologiaa. Tuohan on jatkunut jo pitkään eikä koske pelkästään geopolitiikan suuria kysymyksiä, vaan kaikenlaista pienempää, alkaen suomlaisesta tehdä lastensuojelutyötä.

    En usko, että Naton propaganda koskaan nousee samalla tasolle. Sitäpaitsi mikään yksittäinen taho ei omista Nato-maiden keskeisiä tiedotusvälineitä. Putin esikuntineen sensijaan pitää näpeissään Venäjän tiedonvälitystä, säädellen sitä mikä siellä on totta tai ei ole.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 541
    1 456
    113
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen: Naton ei pidä heikentää puolustusvalmiuttaan. Mielellään päinvastoin ainakin Baltiassa. Edelleen olisi hyvä jos Nato jatkaisi ja mielellään laajentaisi yhteistyötä etenkin Ruotsin ja Suomen kanssa.
     
  6. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 682
    545
    113
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Naton, tai siis USA:n propaganda on ollut jo vuosia niin ovelaa ja törkeää, ettei sitä tälläinen keskivertoihminen osaa edes ymmärtää. Siellä taustalla on raha ja sotateollisuus. Venäjä tulee hieman jälkijunassa ja hapuillen, mutta voimalla, ja yhden ihmisen johdolla. Unohtamatta rahaa. Kiinalaiset ovat aina olleet ovelia.

    Kapa

    p.s
    Korjasin ainakin yhden kirjoitusvirheen.
     
  7. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Jos tulkitsen oikein, niin sinusta NATO/USA ovat se oikea taho tehdä yhteistyötä?
    USA on maa jolla ei ole MITÄÄN INHIMILLISIÄ tavoitteita, VAIN ja AINOASTAAN oman hyvinvoinnin takaaminen, tätä ei eurooppalaiset vielä ymmärrä, ehkä sitten kun koko paska on jo housuissa ja USA johtaa meitäkin kuten nyt tulee käymään USA-laisten yritysten saadessa takuut siitä, että jos liiketoiminnan ja menestyksen esteenä on jonkun eurooppalaisen valtion lainsäädäntö, he saavat siitä haettua korvaukset, ihan yhtä hullu ratkaisu kuin vaikkapa vesivoimalaitosten saamat korvaukset jos vettä joudutaan ohijuoksuttamaan liian korkean veden korkeuden takia.
    Herätkää nyt kaverit, pian meillä ei ole enää mitään määräämisvaltaa itsestämme, 20-30v ja homma on selvä, Venäjä näivetetty ja USA johtaa pääosaa finanssimaailmasta.
     
  8. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Vedit sitten oikein vuoden pohjanoteerauksen tähän jatkoksi? :)  Et voi olla tosissasi?
     
  10. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Heh. Itse vedit pohjat persumaisessa heittelyssäsi ilman konkretiaa. Voisitko yksilöidä!!

    Vakaumukselisena vasemmistolaisena minun on vaikea ymmärtää tätä tietämättömyyttä ja yksinvaltaisuuteen taipuvaisuuden venäläisyyden ylistämistä. Lisäksi monella teistä (etenkin Markulla) tuntuu olevan varsin vajavaiset tiedot Yhdysvaltain synnyn taustalla vaikuttaneista syistä. Yhdysvallathan on tasavalta ja löyhä liittovaltio jonka perustuslaki on suunnattu yksinvaltiutta (siis mm. Euroopan monarkismia) vastaan. Hirveän vaikeaa ymmärtämiksi sitä niin demonisoimme kun kuitenkin jaamme enimmältään samat arvot koskien mm. poliittista demokratiaa, yksilönvapautta ja markkinataloutta.
     
  11. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 682
    545
    113
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Tai sitten valehtelee... varsinkin kuvatekstin kanssa. Tätähän tarkoitit?

    Kapa
     
  12. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  13. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Nato ja usa eivät kuitenkaan ole synonyymejä.. vaikka siltä tuntuisi. Valtaa natossa on myös usa:lla melkoisesti, sitä en kiellä.. Mutta kysymys on oikeastaan sotilaallisesta "yhdistyksestä", ei poliittisesta, jonka vastauksista voi lukea. Politiikka tehdään muualla, vaikka nato jossain määrin järjestönä siihen sekaantuukin, niin ei sitä kyllä johda.

    Sotilaallisesti sitoutumaton on nykymaailmassa sama kuin yksin ja se ei ole hyvä tilanne sotilaallisesti, vaikka poliittisesti voisikin olla järkevää. Käsitteet menevät sekaisin ja ideologiat sekoittavat asiaa entisestään, eniten kun on historiasat muistikuvia.. Berliinin muurit sortuivat, vaikka siihen ei 5 vuotta ennen tapahtumaa moni uskonut. Moni muukin vankkumaton systeemi on sortumispisteessä ja se voi johtaa sotilaallisiin kokeiluihin yms. ahneutta on niin paljon maailmassa, varsinkin jos sitä ruokitaan vallanpitäjien taholta. Ahneus ei valitettavasti ole läntisen maailman etuoikeus, vaan sitä on melkoisen tasapuolisesti myös punaisten ja keltaisten puolella.. ja paljon. Surullista.

    edittiä: täysin yksityinen mielipide, vaikka sivustolla ylläpitäjänä olenkin
     
  14. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Voisin olla jossain mielessä erimieltä koskien NATO:n ja USA:n samaistamisessa, NATO:n ohjaus tulee USA:sta, olkoon vaikka kuka nimellisesti sen johdossa, on mielestäni todella naivia olettaa, että NATO olisi oma organisaatio johon ei minkään valtion johdolla olisi vaikutusvaltaa.
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Nato on Yhdysvaltain politiikan väline ja siellä päin onkin leikkisästi tapana puhua "meidän armeijasta", jolla sitten demokratian levittämiseksi naamioituja ryöstöretkiä tehdään kolmansiin maihin ja pakotetaan ne luopumaan suvereniteetistaan ja luonnonresursseistaan erilaisin keinoin. Välillä muodollisesti Naton kautta ja jos YK pistää hanttiin, niin sitten vaan ihan kavereiden kanssa ilman Natoa. Jenkit ovat tälläkin hetkellä tusinassa sodassa mukana joko suoraan tai proxynä, minkä lisäksi ne painostavat erilaisin metodein puolta maapallon kansoista. Sitä paitsi, jos poliittista demokratiaa, yksilönvapautta tai markkinataloutta etsiskelet, niin kannattaa suunnata jonnekin muualle kuin läpimilitarisoituun maailman protektionistisimpaan korporaatioiden ja oligarkkien valtakuntaan. Mitä tulee propagandaan, niin ne ovat aivan omassa sfäärissään. Koko pohjoinen sakki täällä on vain niin aivopesty kuin olla ja voi. Koko elämäntapamme ja valitettavan usein moraliteettimmekin nykyisin ovat syntyneet maailman parhaiden mainostoimistojen pöydillä ja ikävä kyllä sieltä tulevat nämä psy op -manööveritkin, joiden kohteena olemme par'aikaakin. Tarkoitan sillä tätä tunnista "venäläiset trollit, tunnista putinistit ym., Venäjä, Venäjä, Venäjä, Venäjä, Venäjä sitä, Venäjä tätä", jotka ovat ihan puhtaita epävakauttavia psykologisia operaatioita, joiden kohteena olemme ja joilla pyritään lietsomaan epävarmuutta ja ajetaan mm. itsesensuuria sisään manipulaation helpottamiseksi. Se on vaan niin hemmetin vaikeaa, kun nykyisin ihmiset ovat valistuneempia tiedotusvälineiden konvergenssin vuoksi, vaikka melkein kaikki pääkanavien uutiset olisivat läpikäyneet jonkin asteisen muokkauksen. Aivopesu on huomattavasti vaikeampaa, kun on sananvapaus, enemmän kansalaisrohkeutta ja riittävästi erilaisia tiedotuskanavia, joten koittakaa pitää kiinni niistä tai sitten se on menoa niin kuin 20- ja 30-luvuilla.
     
  16. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 682
    545
    113
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Tässä olen Markun kanssa samaa mieltä.
     
  17. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 682
    545
    113
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Nyt Niffe hieman jarrua. Alat menettää pikkuhiljaa ainakin meikäläisen silmissä uskottavuutta. Painun pehkuihin.

    Kapa
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Hei, tämä Putinistien metsästyksen käynnistämiseen suunnattu matsku on Ylen toimittamaa "dokumenttiaineistoa" ja UPI on Suomen valtion propagandapumppu asiantuntijoiksi tituleerattuine "näyttelijöineen". Olethan itsekin nähnyt TV:ssä miten huonoja näyttelijöitä ne ovat, eikä tarvitse edes olla mikään mentalisti nähdäkseen, etteivät ne seiso niiden juttujen takana. Surkeita näyttelijöitä ja vielä surkeampia valehtelijoita. Pikemminkin lätinä on tuskaista ja joskus vähän naurattaakin epävarman ulosannin vuoksi. Ottakaa videolle ja katsokaa oheisviestintää ja sen puutetta sitten kun tulee jänskä kohta. Lisäksi on hyvä ottaa huomioon, että aika iso osa läntisen maailman tiedotustoiminnasta on jo aika tiukassa kontrollissa ja sieltähän uutiset ostetaan. Onhan noista ollut täälläkin juttua. Kun jenkeissäkin kanavia omisti vielä pari vuotta sitten yli 50 lafkaa, niin nyt kaikki em. mediat ovat neljän korporaation käsissä. Kun vielä jatkuvasti tihkuu tietoa, miten NSA ja CIA toimittavat tunnettujen toimittajien kautta omia tarinoitaan, niin a'vot. Näkyvimpiä ulostuloja oli mm. Frankfurter Algemeinen ulkopolitiikan toimituspäällikön Udo Ulfkoten tunnustus, että 15 vuotta on toimitettu valmiiksi kirjoitettua CIA-soopaa oman uskottavuuden nimissä. Pelin henki niilläkin oli, että CIA työntekijä irtisanoi toimittajan, jos ei kirjoittanut käskystä, vaikka eivät edes olleet organisaation leivissä. Ranskalaiset ja sakemannitkin kiistelevät koko ajan jenkkien kanssa mm. vääristellyn tiedustelutiedon syöttämisestä vasalleille, mutta kuitenkin kiltisti lennättävät lennokkeja ja risteilyohjuksia tukikohdistaan murhaamaan ihmisiä ulkomaille, kun taas saavat palkkioksi seuraavalle isommalle pommituskampanjalle osallistuessaan jonkin kaivoksen tai pari öljylähdettä. Ihan oikeasti, meidät on aivopesty ihan täysin tähän mieletömään elämäntapaan ja meitä indoktrinoidaan voimakkaasti ympäröivien Nato-maiden taholta militarisoimaan itsemme Venäjän vuoksi, hyväksymään heidän miltäärit sekä taloudelliset päämääränsä ja uskomaan mitä uskomattominta potaskaa, jota isot mainostoimistot tuottavat alihankintana jenkkien militääriteollisuudelle. Eivät ne naapurit sellaista tekisi, ellei niiden olisi käsketty puppetmastereiden taholta.
     
  19. Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    En tiedä tuosta alkuperäisestä kysymyksestä, mutta sen tiedän mitä teidän ei pitänyt tehdä:

     
  20. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2019
  21. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Mitä NATOn ei pitäisi tehdä

    Täältä löytyy vaihtoehto, jossa voi pistäytyä ennen piipahdusta KL:n Yleistä-osiossa. Täällä ei ole ihmisiä keskustelemassa päivänpoliittisista kysymyksistä - ainoastaan tuotepoliittisista :)  http://www.vagarena.fi/