Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 25 Syyskuu 2013.

  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    olen käytyn useita kertoja, tunnen jopa henkilön joka oli siellä töissä.
     
  2. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Kiasman maksavien kävijöiden määrä on pudonnut aloituksesta yli 60% ja niin ikävää kun se onkin niin laatu ja hinta kohtaa näyttelyissäkin.

    Kuitenkin vain noin 8-10% kuluista katetaan lipputuloilla, eikä valtiolta ole ainakaan lisää rahaa siihen tulossa, niin voidaan oletaa että lasku vaan jatkuu.

    Kiasman tehtäväksi ei ole muodotunut tuottaa kokemuksia katsojille, vaan tekohengittää kotimaista institutiota.

    Kiasma ei vaan pärjää näyttelyiden mlaaduila muun maailman kanssa ja sille ei voi mitään ellei rahotusta kymmenkertaisteta ja koko organisaatiota laiteta uusiksi.

    Guggelin konseptii tietääkseni kuuluu että saisimme samoja näytelyitä kuin esim. nykissä, jotka siis kilpaulee nykin muun tarjonnan kanssa ja ne on ihan toisesta maailmasta.
    Kyse ei sis ole mistään ikeasta tai massa hampurilaisesta, vaan maailman luokan taiteesta.
     
  3. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Käyt nyt hieman epäreilusti Guggenheimin kimppuun. Guggenheim-museot ovat hyvin hoidettu brändi, jonka takana on paljon muutakin osaamista kuin pensselin heiluttelua. Guggenheim on kävijälle usein kansainvälinen "once-in-the-lifetime"-kohde, jota tullaan katsomaan vaikkapa sen arkkitehtuurin vuoksi, elleivät kuvat kiinnosta. Kiasma taasen kuuluu valitettavan pysyvästi piirisarjaan, eikä meillä oikein ole paukkuja nostaa sitä siitä suosta. Puhutaan niin erilaista painoarvoista. Guggenheimin osalta kysymyksiä ei tarvitse asettaa tyyliin; miksi käydä Eiffel-tornissa, kun Puijon torni on lähempänä tai miksi vierailla Disneylandissa, kun Sirkus Sariola saapuu luoksemme taas ensi kesänä ;)
     
  4. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Enpä olisi ihan heti uskonut näkeväni Saken puolustavan kiasmaa;-)
     
  5. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Luomukananmuna on samanlainen kuin tavallinen, heitetty vain vähän paskaa päälle.
    kukkelilla on korea ulkokuori, sisältä samaa paskaa kuin Kiasmassa esillä oleva taide (joidenkin mielestä).
    Eikö kukkelin kohdalla olisi järkevämpää jättää vain se paska jäljelle? Säästyisi paljon rahaa.
    TJukka
     
  6. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Mitä jukkis jos vaikka edes yrittäisit vähän paneutua, lue ja ota selvää, tuollainen tyhjän huutelu vain vie sinulta lopunkin uskotavuuden?
     
  7. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Olen aika varma, että olen taiteen käsitteeseen ja kenttään paremmin perehtynyt kuin sinä.
    TJukka
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta


    :)


    - pahus, enpä huomannutkaan....  No, Kiasman ongelmat tulikin jo listattua. 
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Niin, toi on just se aika usein  jo toistettu pointti:  "Ei me mitään osata, pystytä ja voida.  Ostetaan ulkomailta, se on hienompaa."

    Maailmassa taitaa olla 195 Suomen tunnustamaa itsenäistä valtiota. Jos näistä 193 tulee toimeen ilman Kukkeleita, niin ehkä mekin.
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Et voisi olla enempää väärässä.
    Ihan lähtökohtaisesti peruskoulun tai kansalaisopiston musiikin tunnit ei ole  taidetta.
    Siitä että tykkää soittaa ja kuvat, on kovin pitkä matka vielä taiteeseen.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Suomalaisella insinöörimentaliteetilla on vaikeaa nähdä metsää puilta, kuten jo aikaisemmissa vertauskuvissa ilmeni. Luomukananmunan ja tavallisen kananmunan ero on se, että luomukanalassa on vain onnellisia kanaperheitä, joiden onnellisuuden runsaasti faabeleita lapsuudessaan nauttinut sukupolvi haluaa jakaa. Joku on hiffannut tuonkin, jalostanut vähän ajatusta ja myy nyt luomukananmunia vähän erilaisessa paketissa kaksinkertaiseen hintaan. Meidän markkinointiosaamisemme mittariksi sopii aivan mainiosti Kiasma, joka ei myy kaksinkertaiseen hintaan, kun se ei myy edes puoleen hintaan. Joskus on hyvä aloittaa myöntämällä reaalitettit ja sitten rakentaa sille pohjalle oma menestyksensä.
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Hei hitsi, minähän puolustelen Kiasmaa jo toisen kerran, nähtävästi...

    On se Kiasma kuiteskin Suomen kakkonen, vaikkei toki lähelläkään Atskin sarjaa:


    Museoiden 5 kärjessä vuonna 2012 (kävijämäärät):
    Ateneum taidemuseo, Helsinki 400 000
    Nykytaiteen museo, Kiasma, Helsinki 182 000
    Helsingin kaupunginmuseo (7 museokohdetta) 157 000
    Luonnontieteellinen museo 152 000
    Suomen kansallismuseo 119 000

    Toi Kiasman nykyinen määrä voisi olla semmoinen realistinen lähtökohta Guggen taloussuunnittelulle, 200 000 ei olisi ihan niin virtuaalitodellisuuden haavemaailmassa kuin julkisuudessa esitetyt haahuilut.


    Edit:  Heureka 410 000 kävijämäärällä johtaa kuitenkin vielä. Riittävän populistista, ja korkeataiteellisesta genrestä huolellisesti kaukana pysytellen saa kävijöitäkin, vaikka sijaintikin on Kehä III tuolla puolen.

    Vertailun vuoksi: jääkiekon liigamatseja kävi (runkosarjassa)  katsomassa about 2,2 miljoonaa kävijää.
     
  13. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Et vieläkään tajua?
     
  14. Topi

    Topi Active Member

    899
    190
    43
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Kiasman toimintamäärärahan kymmenkertaistaminen veisi näyttelyiden järjestämiseen varatun määrärahan samalle tasolle Guggenheimin uudistetun suunnitelman mukaisen vuotuisen näyttelyrahoituksen kanssa. Ja kuinka ollakaan, samainen 5 miljoonaa euroa on se summa, jonka Guggenheim uudistetussa esityksessään varaa vuotuisiksi käyttömenoiksi (lausutaan: persnetoksi) - siis summaksi, jonka maksaa "joku muu" kuin Guggenheimin säätiö. Tämä siis sillä arvioidulla 550 000 kävijän määrällä.

    Jos siis ajatellaan sisältöä vs. taloudellinen panos - tuotos, kumpi olisi fiksumpaa: maksaa ensin vähintään 130 miljuunaa (ALV 0) seinistä ja sen jälkeen 5 miljuunaa vuodessa käyttökustannuksia uudelle tekijälle, vai kokeeksi vaikka vain viisinkertaistaa nykyisen toimijan (l. Kiasma) määräraha ja katsoa mitä on saatu aikaan vaikka kolmen vuoden päästä?

    Topi
     
  15. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Kiasmassa oli alle 90 000 maksanutta kävijää 2012.
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Varmaankin. Yli puolet noissa luvuissa on ilmaiseksi sisään pääseviä,  mmm. kaikki alle 18-vuotiaat.
     
  17. Topi

    Topi Active Member

    899
    190
    43
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Jep, Guggeen taas maksaisivat kaikki yli 12-vuotiaat (paitsi luokkaretkeläiset).

    Topi
     
  18. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Noi lasketaan aina yläkanttiin, kouluryhmät ja myös mukaan ne jotka jäi tupakalle ulos.

    Mutta siis oikeasti, jos menee albaaniaan, niin ei varmaan ihan ekana kohteena ole heidän nykytaiteenmuseo, tai ainkaan syynä valita matkakohteeksi albaaniaa?

    Mutta vielä kerran, ei ole kyse siis ainostaan Suomalisille tarkoitetusta museosta, vaan matkakohteesta.

    Jos nyt olisi ihan pakko mennä, niin kumpi antaisi enemmän?
    The Guggenheim Museums and Foundation

    http://www.kiasma.fi/ohjelmisto
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 130
    3 468
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Jos olisin puuhassa mukana, ja pitäisi mennä tutustumaan paikan päälle vaikkapa OPM:n piikkiin, niin helppo valinta.

    Yhtä helppo, itse asiassa, jos pitäisi itse kustantaa. 
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Jep, ei ole vaikea päättää, joskin kai tuolla Kiasmassakin täytyy käydä katsomassa Taanilan teos. Ihan vaan siksi, että kyseessä on tuttu hemmo, muuten taitaakin tulla pyöreitä täyteen siitä, kun olen viimeksi käynyt Kiasmassa.