Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Herra iso herra, 25 Syyskuu 2013.

  1. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Mitä tänään luin Hesarista, niin voi olla hyväkin juttu?
    En siis lähtisi tyrmäämään suoralta kädeltä, ainakin luultavasti 10 kertaa parempi vaihtoehto kuin Checkpoint Helsinki?
     
  2. Topi

    Topi Active Member

    899
    190
    43
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Minua ihmetyttää hieman se into, jolla yksityinen taho ajaa tuota museotaan Suomeen - jonkun muun rahoilla rakennettavaksi. Sitten pitäisi vielä maksaa 30 miljoonaa vuosittaisia lisenssimaksuja Guggenheimin säätiölle.

    Oho, taisinkin juuri tajuta, miksi järjestävä seura ajaa tuota museohanketta suhteellisen nuivasta vastaanotosta huolimatta.

    Topi
     
  3. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Jos olen ymmärtänyt oikein, niin vuosi tasolla puhutaan 41 miljoonan positiivisesta vaikutuksesta talousalueelle ja 1,3milj suoria verotuloja?

    Rehellisyyden nimissä en ole perehtynyt vaihtoehtojen kulurakenteeseen, enkä nyt jaksa selvitellä, mutta oletan että vaihtoehtoiset museot ei kestä vertailua ja maksavat humattavasti enemmän loppupeleissä.

    Siis jos katsotaan että turismi olisi jatkossa Suomessa elinkeino?
     
  4. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Mitenhän ovat tuon 41 miljoonan tulon laskeneet?
    Mihin arvio perustuu?
    Kenelle tuo raha menee?
    T Jukka
     
  5. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Voi sinua..
    Menee varmaan Pekka Perälle, no ei vaiskaan, vaan turismi ja muu toiminta tuotta mm. hotelleille, ravintoloille, kauppialle ja muille tuloja.
     
  6. Topi

    Topi Active Member

    899
    190
    43
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Tässä blogissa on tiedotustilaisuudessa mukana olleen kaupunginvaltuutetun antamia numerotietoja ja kommentteja hankkeesta.

    Topi
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 421
    3 053
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Turismi ei Helsingissä kasva ollenkaan Guggen ansiosta.  Tasan samat risteilyalukset laiturissa poikkevat, ellei eurooppalainen lama vähennä niitten asiakkaita.  Tasan samat kaukoidän lennot tuovat sen japsimäärän, jonka tuovat (ellei yleismaailmallinen lama vähennä niitten asiakkaita).  Guggen vaikutus turismiin on nollasummapeliä:  siellä kävijät ovat jostain muualta pois.  Risteilyalus pysähtyy Helsingissä tyypillisesti yhden päivän, ja turisti ehtii käydä tasan yhdessä paikassa - eikä aina viitsi sitäkään, Hesa on hyvä paikka pitää huilipäivä rallissa Tukholma-Helsinki-Pietari-Tallinna-Kööpenhamina jne.  Täällä on kaikkein vähiten nähtävää, oli Gugge tai ei.

    Epäilemättä Guggessa kävijöitä olisi, realistinen arvio voisi olla puolet nyt esitetystä. JA, sitten vielä, 51 % suomalaisissa museoissa jne. kävijöistä on ilmaiskävijöitä, eivät maksa lippua.  Lopuista osa eläkeläisalennuksia....  ;)  Realistinen arvio lipputuloista lienee 1/4  nyt esitetystä.

    Heikosti menee Salomonin perikunnalla, kun pitää muutamaa miljoonaa yrittää huijata noinkin ala-arvoisilla petkuhuiputuksilla.  Mainehan tuossa menisi,  siis jos sattuisi jonkinlainen olemaan.

    No, ei sitä metroakaan olisi rakennettu, jos kaikki kustannukset olisi alussa kerrottu. Eikä montaa muutakaan julkista rakennusta.

    Vertailu johonkin Espanjaan on hassua - se nyt vaan on turismimaa, jossa kävijämäärä on 10-kertainen ja yöpymisten määrä 20-kertainen.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 421
    3 053
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Hitto, nuori kokoomusnainen ja kirjoittaa ihan just samoja ajatuksia kuin minäkin.... Voihan nenä. Terveyskeskuksen ajanvarauskin ehti jo päättyä, on vain  9.00 asti,  mussa on nyt jotain vialla.
     
  9. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Kyllä nyt varmaan yhtään kasvaa, siis turismi Guggelista.
    Mitä tulee Amon Andersonin ja ruotsinkielisen säätiön systeemeihin, niin muistaakseni osa rakennuksesta ja maaalue lahjoitetaan museolle, joten tulon menetyksiä=kustannuksia tulee tuostakin.

    En tiedä onko Guggeli se juttu, mutta kyse on minusta Helsingin vetovoimasta, olen aika varma aikaisemmin tarjottu kotimainen vaihtoehto Checkpoint Helsinki ei kiinostaisi ainutakaan turistia.
    Tähän ruotsinsuomalisen kultuurin edistämissääätiön omistamaan Amos Andersonin museoon en ole tutustunut, mutta porvoolaisena olen tutustunut mihin paikalliset kieli perusteiset kultuuri säätiöt panostaa.

    Luultavasti tulevaisuudessa, kun teolinentuotanto on 90% ulkoistettu, niin turismin merkitys kasvaa ja kun vielä ottaa huomioon sen että viisumi tulee 99% toden näköisyydellä poistumaan itärajalta, niin kilpailukyky tekijöitä tarvitaan.

    Minusta Guggeli ei ole sellainen perinteinen kotimainen taideinstitution tuote, jonka kustanukset on noin 100 000-1milj. per kävijä, vaan enempikin turisti rysä?
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 421
    3 053
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    No joo, toki.  Venäläisiä jonkun verran, sitten Tukholmasta ja Tallinnasta voi joku poiketa, kun laivat tulevat kivasti viereen.  Niistä jälkimmäisistä ei paljoa seudulle tuloja jää.  Minäkin kun poikkean Tukholmassa Fotografiskassa, niin yhden oluen ja voileivän syön paikan päällä.  Siitä ei Ruotsi paljoa vaurastu. (No, joskus vesibussilipun ostan kaupungilla käymiseen, laituri on sopivasti Fotografiskan kohdalla.)
     
  11. Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Totta kai se kasvaisi ja usempia laivoja  ja lentoja tulisi. Mitä enemmän nähtävää ja tapahtumia sitä enemmän tulijoita. Lisäksi viisumivaupaus Venäjän ja EU:n välillä on pian tosiasia. Meidän pitää pystyä houkuttelemaan varakkaat venäläiset turistit.

    Eri asia on sitten mitä tuon liikenteen aikaan saaminen maksaa. Näkisin mielelläni Guggenheim-museon Helsingissä. Samoin Amos Andersonin uusi suunnitelma on hieno. Jälkimmäinen näistä on realistinen. Guggenheim ei saa perustua verorahaan niin pitkälti kuin se nyt ilmeisesti perustuu. Vaikea yhtälö. Itse olisin valmis ostamaan vaikkapa 20 vuoden lipun sinne ehdolla, että se kanssa rakennetaan.
     
  12. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    En kannata tätä hanketta, mutta noin yleensä olen sitä mieltä, ettei kaikkea tule mitata rahallisessa arvossa.
    Vastikään kuulin tutkimuksesta, jossa ihmisen onnellisuutta on mitattu muillakin tekijöillä, kuin vain taloudellisilla.
    Vuosi 1983 oli merkittävä. Sen jälkeen suomalaisten keskimääräinen onnellisuus on alentunut merkittävästi.
    Uskon, että taiteeseen sijoittaminen ja taiteen tuominen lähemmäs kansalaista lisäisi tuollaista kokonaisonnellisuutta.
    T Jukka
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 421
    3 053
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Meinaatko, että joku Cunard-linja lisäisi Itämeren vuoroja Guggen takia?  Perspektiiviharhaa, sanoisin.  Ne asiakkaat menevät Bilbaoon, jos haluavat jenkkikulttuuria ihastella.  Samalla risteilyreitillähän on mm. Eremitaasi...  Realistisempaa on ajatella, että risteilyturisti pitää sen huilipäivän  vaikka Tallinnassa, jos Helsingissä on houkutuksia, eikä jää laivaan lepäilemään.
     
  14. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Kyllä ihmiset katsovat kokonaisuutta kohdettaan valitessa, enempi Helsinki on sellainen eksootinen kohde, jonka vetovoimaa ei ainkaan Guggeli peinentäisi.

    Minusta tällä ei ole paljoakan tekemistä itse taiteen kanssa vaan kyse on nähtävyydestä.

    Toisaalta kultuurin nälkäiselle tuo voin tarjota paljonkin paikalisella tasolla ja olla isostikkin haitaksi kotiamaiselle töhertämiselle, sillä jo valmiiksi ison maailman hyväksynnän saanut näyttely "sattaa" olla laadullisesti ylivoimainen?
    Tämä tietysti oletettavasti kirittäisi kotimaista tekemistä ja saataisi jopa nostaa laatua?
     
  15. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 251
    46
    48
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Kyllä tuo varmaan Hgin vetovoimaa jonkin verran lisäisi (vrt. Bilbao) mutta joku tässä kokonaisuudessa haisee aivan liikaa lobbaukselle/korruptiolle.

    Nuo kustannusvaikutusarvioiden positiiviset kassavirtaskenariot voi heti jakaa vähintään neljällä, ellei jopa etumerkkiä vaihtaen. Se nyt on jo niin monta kertaa nähty noissa touhuissa.

    edit: luin vasta nyt tuon Terhi Koulumiehen kirjoituksen. Siinähän nuo asiat tuli hyvin kiteytettyä.
     
  16. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Olisi hyvä että vertailun vuoksi olisi esimerkiksi kiasman kulut esillä, mitä maksaa tuottaa joku Guggelin näyttelyiden tasoinen näyttely tänne omin voimin?
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 421
    3 053
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Kiasman budjetti lienee melko tasan 1 miljoona; kävijöitä 200 000, joista puolet maksaa lipun.
     
  18. Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Guggehan olisi hieno lisä Helsingin tarjontaan ja toisi varmasti turisteja. Mutta olen samaa mieltä siitä ettei tässä vaiheessa tarvitse laittaa verorahoja pennin latia tuohon projektiin. Populistisesti sanoen (ja tietäen ettei kaikki korvamerkityt verorahat ole edes mahdollista sijoittaa ristikkäin kulttuuriin tai terveydenhuoltoon) niin kauan kun täällä suljetaan kouluja ja kirjastoja, niin kannattaisi vähän odotella Guggenheimin kanssa. Tai sitten yksityiset sijoittajat maksakoon koko lystin. Mikä ei tapahdu.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 421
    3 053
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Iltalehden kyselyssä kansa ei oikein näytä uskovan siihen guggeiluun "taloudellisesta hyödystä"...

    95-5.

    "Kyllä kansa tietää".

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013092 ... 2_uu.shtml"]http://www.iltalehti.fi/uutiset/201309240154742_uu.shtml


    (Noi guggeilijoiden selittelyt muistuttavat melkein omiani - "Itse asiassa uuden kameran ostaminen melkein niinkuin tuottaa tuloja, senhän voi vähentää veroistakin".  Kulut on tietysti kerrottu ilman alvia jne.)
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 163
    502
    113
    Vs: Mitä mieltä Guggenheimin uudesta tulemisesta

    Sakke, sullahan on teinitytön psyyke =)