Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana arko, 22 Tammikuu 2014.

  1. higgins

    higgins Active Member

    4 660
    7
    38
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    On ne...
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113

    Liitetyt tiedostot:

  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Jonkinverran aikaa takaisin yksi tuttu opiskeli lääkäriksi Saksassa, kun ei päässyt täällä opiskelemaan.  Se mainittu vaihtoehto "several thousand euros"  kuvaa kyllä hyvin  lukukausimaksuja.  Ajathan toki muuttuvat.
     
  4. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Ymärtäkseni meillä on kieli suojanamme, koska pääsääntöisesti opetuskieli on suomi.
    Meillä on myöskin pääsykokeet, joiden suorittaminen muun kieliselle tuottanee haasteita.

    Jos meillä olisi ertyistä tarvetta rajoittaa ulkomalaisten opiskelijoiden tuloa, niin asialle olisi varmaan tehty jo jotain.

    Nyt ollaan tilanteessä, Persu: jumalauta näin yliopistolta tulevan ulos jonkun kikkaratukan ja se molotti jotain ulkomaan kieltä, otin selvää asiasta ja joo tosiaan meillä on ulkomalaisia opiskelijoita täällä meidän rahoilla, onko tuo edes isänmaalista.
    Valtiontalous taspainoon kielletään pakko ruotsi, maahanmuutto ja ulkomaalaisten opiskelu.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Korkeakouluopiskelijoita on ulkomailta vajaat  20 000. Ammattikorkeakouluissa opiskelee saman verran.

    Yksi lukuvuosi maksaa opiskelijaa kohden ammattikorkeakouluissa 8000 euroa ja yliopistoissa about 10.000 euroa, aineesta paljon riippuen. Yhden opiskelijan koko opiskeluaika maksaa korkeakouluille 30.000 – 50.000 euroa.

    Vuositasolla ulkomaalaisten opiskelijoitten kustannukset ovat luokkaa 400 miljoonaa, about yksi Guggenheimi siis.  Näkemysasia, joku voi sanoa, ettei paljoa paskaakaan.


    Veikkaisin, että muutaman vuoden päästä Jarinkin  näkemykset saattavat muuttua, kun omat lapset pyrkivät opiskelemaan.  Jos isompi joukko kiinalaisia kiilaa jonossa edelle, ja opiskelupaikkaa ei irtoakaan, nousee harmitusindeksi muutamalla pykälällä.  - Yksi asiaan liittyvä muuttuja on sekin, ettei ulkomalainen tosiaan aina ole millään ylimääräisellä paikalla korkeakoulussa, vaan se paikka on suomalaiselta pois.
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Vanha sääntö:  Follow the money.

    Kuka siis hyötyy mamu-busineksesta ?
     
  7. Topi

    Topi Active Member

    899
    190
    43
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Jos ulkomaalaisten (ilmaisesta) opiskelusta Suomessa puhutaan, voi kysyä, onko tämä fiksua (lainaus Vaasan yliopiston kauppatieteiden laitoksen englanninkielisen koulutusohjelman sivustosta): "As student’s residence in Finland is regarded as temporary, the international students are expected to return to their homeland upon graduation. The graduated students may apply for a residence permit extension for the duration of 6 months after their graduation for the purpose of looking for a job."

    Siis käytännössä ilmaiset opiskelut korkeakoulussa ja sitten potku takalistoon: painupas takaisin kotiisi. Tätä ei kyllä oikein voi laittaa ulkomaisten opiskelijoiden syyksi, kyllä tuo ihan kotimaista tekoa on. Olen kuullut anekdotaalista toisen käden tietoa esimerkiksi Vaasassa kauppatieteitä opiskelleista kiinalaisista, jotka olisivat halunneet jäädä valmistumisen jälkeen etsimään töitä työskennelläkseen muutaman vuoden ajan Suomessa, vaan ei lupaa heltynyt.

    Edittiä: Juuri näkemäni keskustelun avaukseen suoraan liittyvä kuva.

    Topi
     
  8. arko

    arko Member

    789
    22
    18
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Osuva kuva tosiaankin,niin julkisuudessahan on puhuttu tästä opiskelun maksuttomuudesta ulkomaalaisille ja jos en ihan hakoteillä ole niin kaiketi maksuttomuus on poistuva asia.
     
  9. Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Tämä kielletty puheenaihe on erittäin kiinnostava. Pakolaisella ja siirtolaisella on hiuksenhieno ero. Lähinnä kyse on siitä mistä väittää tulevansa ja miten paperit täytetään. Paperihommiin tänne tulijat saavat apua jo lentoasemalla kun siellä päivystää asiaan vihkiytyneitä järjestöjä aina kun on tiedossa, että olisi tarvetta :-(
    Globaalissa taloudessa kun elämme, niin parhaan vaihtoehdon periaate määrä ihmisten tekemistä. Miksi sitä ei voisi soveltaa myös valtion/kunnan toimintaan? Esimerkiksi USA ja Kanada ottavat maahanmuuttajia ja heillä on netissä esillä listat minkä ammatin/koulutuksen omaavia ihmisiä sinne otetaan osaksi olemassa olevaa yhteiskuntaa. Onko se siis orjakauppaan rinnastettavaa, että maalla on pula vaikkapa osaavista putkimiehistä ja sen he kertovat? Seurasin juuri hyvin läheltä kun suomalainen putkimies joka on naimisissa alunperin kolumbialaisen tiedottajan kanssa muutti suomesta jenkkeihin. Todella tarkka paperien syyni lähetystössä ja parin viikon odottelun jälkeen muuttohommiin. Nyt molemmilla työpaikka ja elämä uudessa kotimaassa tarpeellisena osana yhteiskuntaa.

    On ihan varma, että Suomi on ihan kärkimaita kun vertaillaan maita joihin kannattaisi lähteä shoppailemaan turvapaikkaa.

    Olen myös itse ollut siirtolaisena ulkomailla. Minulla oli työpaikka ja asunto hommattuna ennen kuin astuin koneesta ulos. Olin tuottava ja veroja maksava osa yhteiskuntaa. Jos siirtolainen itse tekee asioidensa eteen hommia, niin ei se ole ollenkaan pöllömpää hommaa ainakaan länsimaissa.

    En jumangeka ymmärrä tätä meidän kukkahattutätien politiikkaa jolla haetaan meille uusia rasitteita ja hankaluuksia ohjaamalla maahanmuuttoa yhteiskuntaamme rasittavaan suuntaan. Yhteiskuntamme kehittäminen maahanmuuttajien voimavaroja hyödyntäen on tuomittu vääräksi tavaksi toimia. Kukkahattutädit, toimeentulotukien nauttijat, ammattiliitot, tietty  puolue ja kaikenmaailman liitot ja yhdistykset vaativat/kieltävät mitä lie ryhmiä tänne jotta rajoittaisivat tai kohdentaisivat maahanmuuttoa haluamakseen. Sitten kun tänne joku tulee/pääsee, niin alkaa ihan käsittämätön yksilön passivointikampanja yhteikunnan toimesta ja rahoittamana. "Tossa on sulle sänky, tuolla voit käydä syömässä ja tossa on telkkari. Tässä menee noin 6-9kk mutta odota ihan rauhassa......"


    Siis mikä tuossa meni pieleen kun Ihamäki kertoi mielipiteensä, että nuoret ja terveet ovat tervetulleita? Minunkin mielestä tänne mahtuu nuoria, terveitä ja hyvin koulutettuja ihmisiä. He ovat ihan kohta toimiva osa yhteiskuntaamme.

    Sopivat maahanmuuttajat ovat voimavara joka pitää ottaa käyttöön!!!!
     
  10. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    On hyvä muistaa että valtaosa jenkkilä mamuista on laitoimia pakolaisia mexicosta, vaikka on kuinka hienot valinta menettelyt.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Tuosta lentoasemalla kärkkyvästä maailmanparannusdelegaatiosta tuli mieleen hauska tarina 30 vuoden takaa, kun kaksi puolituttua neitokaista lähtivät kahden viikon lomalle Turkkiin. Takaisin tullessaan heillä oli yllättäen aviomiehet mukanaan tai tulossa perästä. Syy oli aivan liikuttava. Tytöt olivat pelastaneet kaksi nuorta miestä joutumasta vankilaan, koska nämä olivat kieltäytyneet Turkin armeijasta. Tyttöjen mielestä kyseessä olisi ollut ihmisoikeusrikkomus, jos pojat olisivat joutuneet armeijaan vasten tahtoaan. Täällä päässä tiet sitten erosivat sovussa. Jotenkin vain huvitti tämä pelastusoperaatio, koska ainakin siihen aikaan, kun itse olin armeijassa, edes siviilipalvelukseen pääseminen kulki tosi helposti vankilan porttien kautta totaalikieltäytymisestä puhumattakaan. Vastaavia turkkilaispelastajia ei ainakaan silloin näkynyt täällä päin  :)
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Hangossa ei jäitä oikein edes vielä ole, joten en mene kävellen merelle ;)
     
  13. Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    En oikein usko, että valtaosa jenkkien mamuista olisi meksikolaisia. Ei todellakaan ole siellä tullut liiaksi vastaan meksikolaisia lääkäreitä, insinöörejä, sähköasentajia jne ihmisiä joita sinne halajavat.

    Meksikolaisia siellä on paljon mutta ovat laittomia siirtolaisia eivät mamuja.


    Itselle Florida on tuttua. Siellähän osavaltion ykköskieli on espanja. Kakkosena tule se enkku ja lapsiparat joutuvat lukemaan koulussa "pakkoenkkua" Olisikohan persun paikka jotta saavat asiat kuntoon? Floridasa ja Miamissa asuu valtavasti (yli 1 milj.) kuubalaisia. Heillä on kylmän sodan jäänteenä laki joka sanoo, että jos karkaat Kuubasta ja pääset kuivin jaloin jenkkeihin, niin saat paperit ja jäädä sinne. Heille ei ole näitä ammattivaatimuksia maahanmuuttoon.
    Valtaosa latinoista ainakin Floridassa on alunperin kuubalaisia. Aksentista erottaa mexicanon mutta todella harvoin heihin törmää. Ovat ilman maahanmuuttajastatusta jossain peltohommissa ja välttelevät poliisia joita on aina yleisillä paikoilla.

    Jännää kun Miami International-lentoasemalla tulee viralinen kuulutus, niin ensin espanjaksi ja sitten vasta enkuksi.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Oletko nyt ihan varma?  Aina asiantunteva Wiki kertoo espanjan olevan ykköskieli vain Puerto Ricossa, ja virallisena vähemmistökielenä Kaliforniassa, Texasissa, New Mexicossa ja Arizonassa.  Floridassa espanjalla ei ole virallista asemaa, vaikka Miamin kulmilla yli puolet sitä puhuukin ykköskielenään.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_la ... ted_States"]http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_language_in_the_United_States
     
  15. Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Olen ihan satavarma. Muistelisin joskus jutelleeni asiasta yhden jenkeissä koulunsa käyneen kaverini kanssa ja hän sanoi, että jonkun kielen virallistaminen toisen kielen ohi olisi perustuslain vastaista??? Siis ilmeisesti mitään virallista kieltä ei ole olemassakaan?
    Espanja ei varmasti ole enemmistön äidinkielenä virallinen vähemmistökieli Miamin alueella.
    Tuo lentoaseman kuulutus on jo parin/kolmen vuoden takaa jolloin sen itse ensimmäisen kerran kuulin.

    Käytännön elämässä (töissä) isommista pomoista ehkä 90% on eurooppalaisen siirtolaisten jälkeläisiä ja vain ehkä 10% latinoja. Joissain operatiivisissa hommissa sitten päinvastoin.

    Käytännön elämä siellä on paljon antoisampaa jos puhut molempia kieliä. Saat ravintolassa parempaa palvelua, voit jutella kenen kanssa haluat, sinua kusetetaan paljon vähemmän jne. Poikamiehille tiedoksi: Saat kaksikielisenä hemmetin paljon parempia naisia, oikein namuja :)
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Eikös Aaltoa juuri moitittu siitä, että käytetään joissain aineissa vain englantia joka on vastoin yliopistojen opetuskielimääräyksiä.
    Minuakin on haastateltu mm jopon historiasta ja syistä ja seurauksista jopon menestykselle jne. Asialla oli Kaukoidän opiskelija joka teki suomenkielisen tuutorin avulla jonkin näköistä tutkimus/lopputyötä Aalto yliopiston opiskelijana. Kaikki paperit, sopimukset, keskustelut jne käytiin enkuksi, kaveri ei osannut kuin pari sanaa soomea, eli KAIKKI opiskelu oli käytävä/luettava/kirjoitettava englanniksi.
     
  17. Herra iso herra

    Herra iso herra Active Member

    7 709
    10
    38
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Monimutkaisia asioita ei vaan voi ratkaista yksikertaisesti, on eu, kansainväliset sopimukset ja vastavuoroisuus.
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Joteskii kummiskii luottaisin tuohon Wikipediaan lähteenä himpun verran enemmän kuin sun muistelemaan (joskus baarissa tavattuun ?)  kaveriin....  :)  Joissakin USAn osavaltioissa on virallinen kieli, joissakin ei.  Floridassa on.  About 1/5 sitten kyllä puhuu espanjaa alunperin; Miamissa enemmän, pohjoisessa ei paljoakaan.

    En itse tunne Floridaa tietenkään, pari kertaa poikennut, ja silloinkin vain Orlandossa ja pohjoisempana.
    .
     

    Liitetyt tiedostot:

  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    Offtopicia toki, mutta nykymaailmassa esim. Floridan perustuslakiin vetoaminen on sikäli helppoa, että toki se on netissä kaikkien luettavissa.  Tuon kieliasian lisäksi siellä on paljon muutakin kivaa tietoa, mm. kansalaisten oikeus kantaa asetta...  Tosin,  pikaistuksissa ei voi paukkurautaa hommata sanomisten painoyttamiseksi:  "There shall be a mandatory period of three days, excluding weekends and legal holidays, between the purchase and delivery at retail of any handgun."

    Ettei tarvitse hakea:

    "SECTION 9. English is the official language of Florida.—
    (a) English is the official language of the State of Florida.
    (b) The legislature shall have the power to enforce this section by appropriate legislation."

    http://www.leg.state.fl.us/statutes/ind ... tes#A02S09"]http://www.leg.state.fl.us/statutes/index.cfm?mode=constitution&submenu=3&tab=statutes#A02S09
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Mitä löytyy pakolaisvarastosta?

    - Voi olla, että floridalaiset ovat tuon lisäyksen tehneet aikoinaan perustuslakiinsa, ettei tarvitsisi ryhtyä kaksikieliseksi, vaikka espanjaa puhuvien määrä lisääntyykin kaiken aikaa.  Joltakin vaivaltahan sillä välttyy.  Suomessahan pitää kioskin seinässä lukea paitsi "Kioski"  myös "Kiosk", että kaikki osaavat siellä asioida.

    Tosin, pientähän tuo kaksikielisyys vielä on, jos ajatellaan vaikkapa Kaliforniaa:

    "The California Department of Motor Vehicles offers the written exam for the standard C Class driver's license in 31 languages along with English, and the audio exam in 11 languages."

    Ehkäpä se on  Suomessakin edessä tätä menoa;  kouluissa opetetaan omana äidinkielenä puolen sataa kieltä, Helsingissä ymmärtääkseni reilut 40.