Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Se on siinä

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Tapiola2006, 19 Toukokuu 2007.

    19.5. Erwin Puts kirjoitti:

    "(....) Photography is not about lens comparisons and looking at computer screens at maximum magnification to detect chromatic aberrations: they will be found without doubt: but what sense does this make: the endless comparisons on the internet (ten 50mm lenses compared, ten raw converters side by side, fifteen 10 megapixel cameras compared etc) do not bring real knowledge about the tools of the trade and are not at all helpful in developing an awareness for good imagery. It is better to stick to a quality product and learn its characteristics and adapt your photography to optimize these values. (....)"

    Lähd: http://www.imx.nl/photosite/comments/c035.html
     
  1. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Se on siinä

    Tähän vois vastaukseksi kehittää modernimman version Edward Westonin kuuluisista sanoista vuodelta 1943:

    "Tosiasiana on pidettävä sitä, että vain suhteellisen harvat valokuvaajat hallitsevat milloinkaan ilmaisuvälineensä.
    Sen sijaan he sallivat ilmaisuvälineensä hallita heitä ja jatkavat loputonta juoksemistaan oravanpyörässä uudesta objektiivista uuteen paperiin, uuteen kehitteeseen, uuteen vimpaimeen, käyttämättä milloinkaan yhtä välinettä riittävän kauan oppiakseen sen täydet mahdollisuudet.
    Se, että valokuvaaja oppii näkemään yhden filmin, yhden paperilaadun ja yhden objektiivin näkökentän puitteissa, saa aikaan paljon enemmän hyvää kuin hajanaisten tietojen kerääminen välinekasoista.
    Valokuvaajan olisi opittava ymmärtämään menetelmänsä yhtenä kokonaisuutena."
     
  2. Moulus

    Moulus Member

    502
    0
    16
    Vs: Se on siinä

    Jösses, tuohan on kuin suomennos, ja 60v eroa teksteillä. Mihis tämä muuttuu, ei mihinkään. Tämä minunkin huomio on jo varmaan kirjoitettu 60 vuotta sitten.
     
  3. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Se on siinä

    Pitäs ottaa itteään niskasta kiinni ja alkaa opettelemaan oikein kunnolla toi MV-kuvaus. Esim. ostamalla jonkun hyvän kirjan aiheeseen liittyen, kuten se Ansel Adamsin Zone kirja (Olihan se Adams ?).
     
  4. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Se on siinä

    Joo. Adamsin hyvä sarja, The Camera, The Negative ja The Print
     
  5. Vs: Se on siinä

    Tai ehkäpä tuo Way beyond monochrome (Ralph Lambrecht & Chris woodhouse)

    On muuten melko kattava kirja btw.
     
  6. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Se on siinä

    Luulenpa että tuo lähtee tilaukseen.
     
  7. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Se on siinä

    Tilaa samalla The Negative, it's worth of you ;P
     
  8. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Se on siinä

    No ei se ole tuokaan pahanhintainen bookplussassa. Samaan konkurssiin sekin.
     
  9. Vs: Se on siinä

    Way beyond monochrome ei kerro kuvaamisesta vaan mustatekniikasta ja sen hallinnasta sekä pimiöhommista tietysti. Lähestymistapa paikka paikoin teoreettisen tuntuinen ja täynnä graafeja. Hyvä kirja silti, jos noi systemaattiset lähestymistavat ei tunnu vieraalta. Kuuluu mun suosikkeihin siinä missä Edge of Darkness myös. Jälkimäinen herättää enemmän ajatuksia ja omaa pohdintaa mulla kuvaamisen suhteen, edellinen taas on ollut mulle tosi hyvä teknisen puolen ymmärtämiseen.
     
  10. kto

    kto Well-Known Member

    2 603
    103
    63
    Vs: Se on siinä

    Alkuperäiseen viestiin:
    E. Putz on oikeastaan aika symppis tyyppi, vaikka en Leicaa omistakaan. Hänen reilu tunnustus myös korkeintaan kohtalaisista kuvista tuntuu kovin läheiseltä. Luontaista vaatimattomuutta.

    Tekniikan suhteen Weston oli kuitenkin eräs uuspioneeri ja ilmeisesti aika rankalla tavalla. Ei Westonin kuvia saatu aikaiseksi ilman perusteellista tietämystä miten niihin päädytään.

    Mutta onhan se oikeasti niin, että kasatessani kolmatta kertaa saman merkin pikkujärkkärisysteemiä, eka vuosi vain 50 millisen kanssa oli parasta ja helpointa. Ehkä puolivuotiset teemat parilla lasilla helpottaisi eloa ja ajatusta, koska 4. kertaa en näitä enää osta. Perinnöksi.

    Kirjoista:
    Adamsit kannattaa lukea, etenkin Negative ja Print. Ja sitten soveltaa. Ramille voin lainata "Edge of Darknessin" - taitaa olla vaan lainassa jossain. Kunhan löydän. Mielenkiintoinen! Mutta sitäkin kandee soveltaa.

    Tai sitten ostaa Pyrocat-HD:ta Tampereelta, lukea apug:in helmet ja hakea omat totuudet;)
     
  11. 4x5

    4x5

    1 986
    0
    0
    Vs: Se on siinä

    Olen itsekkin huomannut että yhden lasin käyttö antaa suuren vapauden tunteen kuvaajalle.  Kahden obiskan välillä joutuu jo pohtimaan tekniikkaa ja tekemään valinnan.
     
  12. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Se on siinä

    Pyrocat HD:tä on jo. Täytynee alkaaa tänään kahlaamaan tuota APUG:tä täälä duunissa, ku ei ole oikein tekemistä. ;)
     
  13. Vs: Se on siinä

    Minä pidin juuri teemaviikkoja. Yksi optiikka kameraan nokalle vajaaksi viikoksi kerrallaan. Hetki menee aina totutellessa, mutta sitten se alkaa tuntua tutulta. Mulla silmä jotenkin tottuu hakemaan sitä kyseisen optiikan polttovälille sopivinta kuvakulmaa/kohdetta. Monen optiikan kanssa joutuu tosiaan miettimään.

    Mulla toimii monella optiikalla parhaiten kävely kohtaan missä kappaleet ovat sopivissa suhteissa/sijainneissa toisiinsa nähden, sitten vain valitaan se haluttua kuvakulmaa vastaava optiikka. Jotenkin tähän verrattuna on kyllä rennomman tuntuista, jos on tosiaan se yksi optiikka mukana eikä muuta.
     
  14. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Se on siinä

    No niin, nyt hain tänään sen Way Beayond Monochrome kirjan, huhuh minkä kokoinen opus, kirja painaa varmaan heti kilon ellei enemmän, tässä riittä opiskeltavaa pitkäksi aikaa.
     
  15. PKivireki

    PKivireki Active Member

    729
    31
    28
    Vs: Se on siinä

    Kyllä mv-touhua on hiukan ikävä. Suosittelen zone -systeemiin perehtymistä, mikäli mv-touhu vielä kiinnostaa. Aikanaan opettelin ja kun perusoivalluksen valotuksen ja kehityksen (APX ja Rodinal) pyhästä liitosta sain testin & puuhastelun kautta kohdalleen niin se oli todellista oivaltamisen iloa!

    Mitä muuten Putsiin tulee niin hieman huvittaa miekkosen jumalattoman tarkat ja analyyttiset tekstit - ja sitten vastakohdaksi ne sen kuvat - uuuuh, jösses mitä tuubaa! Harmi ettei noita blondeja ole enempää.. http://www.imx.nl/photosite/pictures/index.html

    EDIT. Jos joku ei zone-systeemistä tiedä mitään, niin lyhykäisesti omin sanoin sekavasti:

    Zone-systeemi on mustavalkomateriaalilla kuvaavan valokuvaajan työkalu. Sen tarkoituksena on kuvattavan kohteen kontrasti- ja sävyhallinta, johon pyritään valottamalla ja kehittämällä tietyn kontrastiskaalan mukainen kuvakohde tälle kontrastille sopivasti, tai tietyn valitun tummuusarvon mukaan (ns. vaalet high-key -kuvat tai tummat low-key-kuvat).
    Zone-systeemi edellyttää kuvaajalta vakioituja filmi- ja pimiömateriaaleja sekä niillä tehtyjä (ns. densitometrisiä) testejä. Zone -systeemiä käyttävän kuvaajan pyrkimyksenä voi lisäksi olla, että kaikki systeemin hallitsevan kuvaajan kuvaamat negatiivit sisältävät saman täyden filmimateriaalin mahdollistaman sävyskaalan ja tummuusarvon. Vedostaminen tällaisista negatiiveista on hallittua ja luo suuremmat mahdollisuudet kuvaajalle työstää materiaalia haluamakseen.
     
  16. Vs: Se on siinä

    mulle on ollu enempi "hyötyä" tekemisestä kuin lukemisesta.
    OJllä on taas kesällä kurssi joka mustavalkokuvaajalle kaataa päähän sellaisen määrän tietoa että siinä saa hetken kirjoja lukea. Näkee muitten töitä, työskentelytapoja, tekee itsekin eikä vaan viisastele, juttelee ja vaihtaa näkemyksiä ja kokemuksia, the negative on ihan hyvä kirja mutta jää minulle ihan tavalliselle matikka-kemian stipendiaatille kuolleeksi ilman käytäntöön soveltamista, ja joukkohysteriassa oivalluksia.
    Kyllä ne background researchit on tässä porukassa jo aika hyvin tehty - että enempi alkaa olla jo pääasian välttelemistä.
    tämä oli siis näkemys teknisestä puolesta, ilmaisuunhan ei vielä olla edes päästy...
     
  17. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Se on siinä

    Tässä "mainostamassasi" kurssissa on vain yksi huono puoli, tuo aikataulu.
    Edit: Toisaalta tuo saattaisi olla mahdolisuuksien rajoissa tuo kurssille pääsy. Ongelmana on vain tuo vaimo, tai oikeammin hän, työ ja perhe. Jonkun pitäisi kattoa tyttöjen perään, torstain ja perjantain. Viikonloppu ei ole sitten enää ongelma, täytyy yrittää puhua anoppi ja vaimo ympäri....
     
  18. Anonymous

    Anonymous Guest

    Vs: Se on siinä

    Varsinainen oivallus eli siinä ei sivuttu valokuvausta ja valokuvaa juurikaan. Siihen perään kaverit alkaa jauhamaan zonettamisesta ja muusta Adams-hipelöinnistä. :D
     
  19. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Se on siinä

    Eikös pääasia ole että lopulta kuitenkin päädyttiin valokuvaamiseen, vai mikä oli kommenttisi pointti????? :D