Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana markku55, 19 Huhtikuu 2013.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Ei tuossa sinulla mitään pieleen mennyt. Silläkin uhalla, että vaikutan semanttiselta saivartelijalta, niin huomautan että kyllähän se lopullinen kuva on terävämpi, ei pelkästään vaikuta. Se terävyys vain on aikaansaatu ohjelmallisesti eikä optisesti. Mitään aitoa lisäinformaatiota kuvaan ei tietenkään ole tullut.
    Objektiivien terävyyttä yleisesti ilmaistaan MTF-käyrillä, jotka ilmaisevat juuri konrastintoistoa tunnetulla linjataajuudella.
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Ehkä semanttista saivartelua, mutta hyvin mielenkiintoinen on aito lisäinformaatio ja ettei sellaista voisi terävöityksellä saada.  Informaatio muuntuu, mutta miksei se olisi aitoa, kun voi olla että kuvasta saa jopa paremmin selvää optimaalisen terävöityksen avulla?  Käänteisesti ainakin tyssityllä terävöityksellä ei saa enää selvää kuvasta samoin.


    ed. On tuo jaottelusi aitoon ja johonkin muuhun informaatioon  tässä yhteydessä jollain lailla sumeasti ymmärrettävä, mutta ehkä vaikeille ja tarkoituksettomille vesille sillä lailla mentäneen.  Mihin sellaista jaottelua tarvitaan?  ed2.  Jaa vastaustakin jo tuli.  Selevä!  ;)
     
  3. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Terävyys on havainto.  Jos näyttää terävältä, voi luottaa silmiinsä. Keegan mainitsi varmaan juuri tästä syystä MTF-mittaukset joissa kontrasti nimenomaan vaikuttaa terävyyteen.
     
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Ilmaisin itseni epäselvästi mikä ei ollut ensimmäinen ja pelkään ettei viimeinenkään kerta.
    Olet aivan oikeassa kaikissa kohdin. Aidolla (huonosti valittu termi) tarkoitin että kuvan kohteesta valona ei tule enää lisäinformaatiota tuossa vaiheessa. Tällaisia sekaannuksia syntyy kun luulee kätevästi oikovansa...
     
  5. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Kyllä, mutta onko rajapinta oikeasti terävämpi jos mennään mikroskoopilla sitä katsomaan jolloin jää nuo silmälle vaikuttavat tekijät pois?
    No, ei saivarrella siitä enempää, palaan kuitenkin alkuperäiseen aiheeseen, eli ok unsharp maskilla saa ihan oikeasti valolla aikaiseksi terävöityksen, mutta sitä se ei enää ole kun terävöitys suoritetaan ohjelmallisesti jossa on mukana ymmärtääkseni selkeästi paremmat ja hallittavammat työkalut terävöityksen suorittamiseen. Onko sellainen kuva, jota ei voi valolla saada aikaiseksi, edelleen valokuva?
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Valokuvan käyttötarkoitus ei liene sen mikroskoopilla katselu.
     
  7. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Tässä on meillä sama pulma, tosin eri lähtökohdista, sinä oikaiset kun oletat muittenkin tuntevan asian, minä oikaisen kun en tiedä asiasta mitään ;))
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Tuo oli vain minun hätäinen perusteluni sanalle vaikuttaa;)
     
  9. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
    --
     
    Viimeksi muokattu: 18 Maaliskuu 2019
  10. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Nyt herää kysymys mitä eroa on kuvalla ja valokuvalla? Tämä tieto voisi auttaa jos haluaa kertoa oman mielipiteensä.

    En jaksannu lukea koko terävöitys asiaa läpi joten kyssärini voi tulla toiseenkin kertaa, sori jos näin tuli.
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Valokuva on tehty valolla.
     
  12. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Ja se kuva on tehty, millä?
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Ei niillä aina ole eroa, sillä kuvat on pääryhmä, jonka yksi alaryhmä on valokuvat. 

    Kuva joka piirtyy verkkokalvolle, ei ole valokuva. Eikä varjokuvakaan - jos sitä ei vangita paperille fotogrammiksi.  (Onko fotogrammi valokuva, saattaa tietysti aiheuttaa erimielisyyttä.)
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Joo aivan, ja siten (niukasti) parempi termi olisi alkuperäinen informaatio ja siitä (esim. negalta kuvaa tehdessä) sitten otetaan muunnoksia jotka korostavat ja häivyttävät osia siitä, mitä negalta on kaiken kaiken kaikkiaan löydettävissä. Näin terävöitys voidaan nähdä yhtäläisenä vaikka valon määrän säätelyillekin.

    Mitä siellä on kaiken kaikkiaan valottuneena ja esiin kaivettavissa (alkuperäisen informaation suuri rypäs), on mahdoton esittää mitenkään kaikki näkyville. Ainakin vaikea keksiä sellaista esitysmuotoa.  Mutta sinnepäin olisi valokuva, jota katsoja voisi nappuloista viännellä ihan ite!  :) Tai niin, voisihan tekijä itsekin laittaa muuttuvat säädöt, niin katsojalle jäisi vain katsomisen tehtävä.  Tai antaa katsojalle pilli, jolla voi haluamassa kohdassaan viheltää  peli poikki:  Nyt ei ole enää valokuva!
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 630
    1 537
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Juu, tässä juuri samalla skannailen mustavalkonegoja ja se hommahan on vähän tuota mitä kuvailit. Vääntelen Vuescanin nappuloita ja esikatselussa pähkäilen minkälaisen version negasta vedän:)
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Itse asiassa tasan samat olivat filmirepromiehenkin hallinnassa.

    Määrä:  maskin jyrkkyys (siis kontrasti)
    Säde: maskin epäterävyyden määrä
    Kynnys:  maskin densiteetti

    Vaikeampaa se toki oli.

    Niitä ääriviivoja korostettiin niinkin, että sitä  maski/nega yhdistelmää valotettiin vinosti pinnakkaisena paperin kanssa. Porukka oli tehnyt vanhasta levysoittimesta tms, pyörivästä alustan, jolla paperi ja nega pyöri, ja sitten valaistiin jonkinverran vinosti sivulta.  Täällä on pyörinyt porukkaa, joka osaisi selittää jutun minua paremmin, mutta on tainnut osa jo kyllästyä.
     
  17. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Sittenhän kysmys on väärin päin. Kaikki jotka esittää valokuvaa on siis kuvia.
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Otsikon kysymyksessä lie pientä ongelmaa, mutta astetta hurjemmaksi kysymys muuttuisi kääntäen.  Tai niin no, miten sen näkee.  Ehkä ihan hyvä:  Millainen valokuva on sinusta vielä kuva?

    Otsikko kuitenkin ilmiselvästi tarkoittaa:  Millainen valokuva on sinusta vielä valokuva.  Wittgenstein varmaan ensin toteaisi kysymyksen sisältämän ristiriidan valokuvan määritteessä:  Ahaa, ilmeisesti kaikki valokuvat eivät ole valokuvia. Tämäpä metkaa.  Siitä sitten voisi päästä vaikka kuun taakse, kun kaikki asiat eivät ilmeisesti ole aina omia itsejään ja jotain näkymätöntä sisältyy ihmisten yksinkertaisiinkin lauseisiin.  Tai löydettäisiin puute sanastossa koska selvästi tarvittaisiin kaksi valokuvaa tarkoittavaa sanaa, jotka eroavat toisistaan ja kuvaisivat "eri maata".

    ed. lisäystä
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Sellaista kysyvälle ilmeisesti kuva olisi varmaankin jotakin arvostettavaa ja kysyjän piirissä olisi tunnetusti myös nähty että valokuvat ovat usein niin huonoja ettei niitä kuvien ryhmään haluta edes laskea.
     
  20. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Millainen kuva on sinusta vielä valokuva

    Tässä herää vähitellen kysymys: Millainen ajattelu on vielä ajattelua?