Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana Tapiola2006, 29 Huhtikuu 2015.

    Toimihan Canonin EOS 1nRS -mallikin juuri niin kuin pitikin. Peili ei vähentänyt liikaa valovoimaa (n. -2/3 aukkoa), ei liikkuvaa massaa ja one kuvasi 10 kuv/s vauhdilla filmiä. Ei tärähdä niin helposti, laukaisuviive 0,006 s. AF-toimi hyvin jne...

    http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/eos/EOS-1nRS/specifications.htm

    Silloin ei tarvitsisi murehtia esim. nykyistä 24x36 mm:n hieman suuremman (max. 25%) kennon tarvitseman peilin liikeratoja, vaimennuksia ja nosto/vaimennuskoneistoja.

    Kuitenkin hyvin monet kuvaajat pitävät edelleenkin prisman kautta katsottua etsinkuvaa käytännöllisempänä ja parempana kuin peilittömien sähköistä etsintä.

    Esim. tämän kennokoon tarvitsema kiinteä peili + tähyslasi + prisma ei vaikuttaisi liian merkittävästi kennon kokoon, mutta käytettävyys eri formaateilla paranisi selvästi.

    * KENNON KOKO: 30,5 x 36 mm
    * NELIÖ (30,5 x 30,5 mm), pixel pitch 5 µm, 6100 x 6100 pix (37,21 Mb)
    * 4/3 (25,5 x 34 mm), pixel pitch 5 µm, 5100 x 6800 pix (34,68 Mb)
    * KINO (24 x 36 mm), pixel pitch 5 µm, 4800 x 7200 pix (34,56 Mb)
     
  1. Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Kyllä niitä käsittääkseni on: Sony alfa 99, Sony alfa 77 II, Sony alfa 65 ja Sony alfa 58. Kaikki kiinteällä peilillä
     
  2. Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Kappas, olet aivan oikeassa. Olin unohtanut kokonaan Sonyn nuo mallit.
     
  3. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Ehkä valmistajat katsovat tulevaisuuteen ja ymmärtävät, että peili on oikeasti vain filmikauden apuväline, jolla ei ole enää käyttöä, kun etsinkuvat ovat riittävällä tasolla. Samahan se on kaikessa kehityksessä, pitkään käytössä ollut tekniikka väistyy pikku hiljaa uuden tieltä.
     
  4. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Ei, ne katsovat aina enemmän historiaan ja nykypäivään... Canon ja Nikon (ja muita ei lasketa) tekevät laitteita, joiden estetiikka tulee ammattilaismalleista ja sellaiset ovat aina mahdollisimman konservatiivisia. Toisekseen niiden estetiikassa on iso osa peilin pitämällä äänellä. Ilman klonksumista iso järkkäri olisi hullunkurinen, vähän niinkuin F1-moottori, joka ei pidä ääntä. Konservatiivisuuden rajoissa yritetään sitten olla mahdollisimman samanlaisia kuin kuluttujan käsitys "oikeasta" ja kilpailijan mallit (pohdittavaksi, miksi kilpailevien kameroiden pitää painaakin sama melkein gramman tarkkuudella), mutta samaan aikaan siinä samanlaisuudessa erilaisia.
     
  5. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Ilmeisesti Fuji on ymmärtänyt väärin koko etsimen suunnittelun on mennyt sekottamaan linssejä, prismoja ja peilejä elektroniikan ja ohjelmistojen kassa samaan nippuun.

    http://www.fujifilm.eu/fileadmin/products/DigitalCameras/ProSeries/FinePixXPro1/features/img/page_03/pic_02.jpg

    http://www.fujifilm.eu/fileadmin/products/DigitalCameras/ProSeries/finepix_x100/features/img/index/pic_02.jpg

    Pitää vissiin pistää postia että poistaavat rakennetta häiritsevän optiikan ja korvaavat sen elektroniikalla.
     
  6. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    On sikäli, että kun julkistivat X-T1 mallin, niin tuon X-Pro1:sen hinnat romahtivat. Itsekin olen tuollaista Fujia ehkä ostamassa, mutta odotan muutaman viikon, kun Fuji taas julkistaa jotain uutta, ehkä X-Pro2:sen.
     
  7. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Juu kannattaa odottaa Jouluun tai Photokinaan tai kevääseen. Uudet mallit ovat tulossa.

    Sen jälkeen millään vanhalla ei tee enää mitään. Ne pilaantuvat ihan kerralla.

    Kyllä tuo X-T1 etsin selkeästi tarvitsee uudelleen suunnittelua kun senkin sisuksiin on ollut pakko tunkea kallista optiikkaa.

    http://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/3441/xt1vfopticalformula_400.gif

    Ehkäpä se uusi malli sitten Jouluna korjaa tuon vakavan suunnittelukukkasen.
     
  8. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Jaa, vinoilulinjalla. Ei ne pilaannu, mutta voinet ehkä aravat, miten hinnoille käy, kun uusi malli tulee markkinoille.

    X-T10:ä veikkaillaan. http://www.fujirumors.com/
     
  9. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Veikkaan että X-T10 ei vaikuta X-T1 hintaan millään lailla. Tuo X-T10 ei korvaa tai horjuta huippumallin asemaa. X-T10 on selkeästi yritys tuottaa halvemmalla kamera, joka voisi mennä kaupaksi.

    Noilla hinnoilla missä X-T1 on, on aika kova kilpailu ja Fuji ei kykene tekemään riittävää tuottoa sijoittajilleen. Jotakin on siis tehtävä, jotta pulju pysyy myös laitevalmistajana. Se mitä tehdään on tuottaa halpismalli alemmilla tuotantokustannuksilla.

    Aika näyttää mistä on jouduttu tinkimään. X-T1 etsin on todella kallis valmistettava, joka on vaatinut investointeja tuotantotekniikkaan, joten kustannusten optimointi saattaa osua juuri siihin, mikä tekee X-T1 koneesta erityisen.
     
  10. Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    On totta, että seuraavan sukupolven EVF on jo matkalla jolloin mm. etsimen reso tuplaantuu (ruudun päivitysnopeudesta en tiedä), eli se on aiempaa kilpailukykyisempi mitä tulee perinteiseen prismaetsimeen.

    Minusta puoliläpäisevä peili on edelleenkin kilpailukykyinen vaihtoehto. Olkoonkin, että sitä on ollut SLR-kameroissa ainakin 40 vuotta. Voipi olla, että se aiheuttamaa valohäviötä karsastetaan tai sitten peilin läpi viheltänyt valo ei kelpaa enää >50 Mpikselin kameroille...

    Tuosta peilin klonksumisen ihanuudesta en tiedä, tuleehan suurin ääni ja tärähdys siitä kun peili tulee alas valotuksen jälkeen. Mutta kuten kaikissa instrumenteissa, on näissäkin omia erikoispiirteitä malleista ja merkeistä riippuen.

    Joka tapauksessa nopeat SLR- ja DSLR -kamerat ovat osoittaneet, että se on toimiva konsepti. Ehkäpä me kuluttajat olemme niin uuden lumoissa, että mikä tahansa korvaava kelpaa vaikka se olisi huonompikin ;)
     
  11. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Ei ehkä paljoa, mutta pudottaa muiden Fujien hintaa, esim. tuo X-Pro1:sen. Trendi tässä digikameramaailmassa on, että hinta putoaa puoleen vuodessa parissa. Hyvät optiikat pitävät hintansa, ei juuri muut.
     
  12. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Mä en usko 50M kameroihin laajassa mitassa. Siinä kun tulee objektiivien diffraktiot vastaan ja resoluution kasvattaminen ei tuo juuri parannusta kuva laatuun. Toki joku huippusarja voi tulla, tai 6x6:n korvike, mutta harrastajamarkkinat pysynevät ainakin tovin tuossa 16...24M haarukassa.

    Tuo on melko suhteellista, mikä on huonompi. Valokuva kun on paljon muutakin kuin vain sen tekninen laatu. Tässä suhteessa esim. m43-järjestelmä on tuonut paljon lisää parannusta mm. keveytensä takia.
     
  13. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    X-E, X-pro1 ja X-T10 on suunnattu eri ostajakunnille. Kuten tiedät, X-pro1 kosiskelee retromuotoilullaan perinteisiin mittaetsinkameroihin ihastuneita. X-T1 sekä X-T10 on selkeästi suunnattu kilpailemaan DSLR koneiden kanssa.

    Hintoja ei pudota oma uustuotanto vaan alan kova kilpailu.

    Vaikka Canon ei ole esittänyt mitään kummallista tässä laiteluokassa, se on kuitenkin jakamassa kapeita markkinoita ja määrittämässä hintatasoa aikalailla määräävän markkina-asemansa voimin.
     
  14. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Et tainut huomata että EOS 5D mk xx kennon pinta-ala on suuri ja sen diffraktio ei ole yhtään pahempi kuin vastaavalla resolutiolla olevissa lillerikameroissa.

    Pikselitiheys vastaa parhaita APS-C kennoja. Diffraktio rajoittaa resolutiota aukon 6.7 jälkeen. Mikään ei estä himmentämästä lisää. Ei se kuva mihinkään häviä kerta laakilla.
     
  15. Vilmiveikko

    Vilmiveikko Member

    764
    0
    16
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Onhan Hasselilla jo 50M kenno, jos sellaisen haluaa. Olennainen kymys on toki, että mikä on hyöyty harrastelijakuvaajalle tai jopa ammattilaiselle, ja mikä on sen hinta. Teknisesti m43 riittää jo 90% kuvaajista, mutta aina joku pyrkii täydellisyyteen. Isoon buumiin en silti usko.
     
  16. Jsaasta

    Jsaasta Ylläpidon jäsen

    1 711
    59
    48
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Ja oli myös Canon EOS RT..
     
  17. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Resolution riittävyydestä ja harrastajista on kirjoitettu niin kauan kun digikameroita on ollut saatavissa. Kyllä ne huipputiheät kennot ovat jo harrastajakoneissakin kuten EOS 7D mk II, EOS 70D ja ihan peruskoneessa EOS 750D.

    Samat tiheydet löytynevät muiltakin valmistajilta ja eri kennojen kokoluokissa.
     
  18. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 268
    47
    48
    Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Saas nähdä.

    http://photorumors.com/2015/04/29/pictures-from-a-56mp-sony-camera-appear-on-flickr/#respond
     
  19. Vs: Miksi ei kiinteäällä peilillä varustettua DSLR-runkoa ole tarjolla?

    Itse pidän X Pro1:n etsimestä. Sähköinen etsin on hyvä olla olemassa, mutta pääosin käytän yhä optista ja mikä on tässä tapauksessa käyttäessä.