Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana markku55, 30 Lokakuu 2012.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    No joo, tuon jotenkin vielä itsekin ymmärsin, mutta edelleen pari kyssäriä:
    1. Onko monikalvopinnoitteissa eroja jos merkintä on kaikki merkinnät on valkoisia tai kaikki muut merkinnät on valkoisia mutta MC punainen.
    2. Tuosta Mir objektiivista kysyin siksi, että kannattaako MC merkinnällä varustettua edes hakea, onko sellaisia?
     
  2. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Ei, puhtaasti ulkonäöllisiä seikkoja. Valkoisella tekstillä ovat uudempia.
    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    Joo, Arax pinnoittelee noita.
     
  3. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Merkistä huolimatta kannattaa varsinkin laajakantteja ostaa tuolla mc (multicoated) merkinnällä, koska yleensä niillä optiikoilla on paljon parempi esto heijastuksille, jos kuva-alalla on joku kirkas valonlähde.
    T Jukka
     
  4. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    [/QUOTE]

    Tämä oli hyvä vihje, eli n.100€ lisää ja saa pinnoitetun jonka piirtokykykin on melkein tuplaantunut reunoilla - miten ihmeessä:
    Arax Photo | Lenses | Additional information about medium format lenses.
    Jostain luin, että valikoivat myös objektiivit ja tekevät jotain trimmejä mm tarkenuksen kannalta, samoin myös runkoihin.
     
  5. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Oisko jollain ihan fiksua mielipidettä tuohon ihmetykseen kuvan laadun parannukseen kun objektiivi on käynyt ARAX käsittelyn läpi.
     
  6. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Osta nyt mikä tahansa ja ala kuvaamaan.
    Ei sitä kuvista huomaa, onko arax vai hyper vai super vai apo vai nano vai *t tms.
    T Jukka
     
  7. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Mikäs sinua risoo?
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Laita tuunattavaksi vaan. Multicoating tekee hyvää päällystämättömälle. Jos tuo Arax arveluttaa, niin kysy joltain paikalliselta optiikkapajalta. Esimerkiksi täälläkin mainitusta Teknofokuksesta varmaan saa niiden myyntiin soittamalla selville kannattaako vai eikö kannata.
     
  9. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    On selvää, että pinnoitteet parantaa laatua vähentämällä heijastuksia jne, mutta jos katsotte tämän taulukon kertomaa, niin ihanko piirtokykykin noin paljon kuin väitetään (älkää välittäkö tuon ekan superlaajiksen arvoista):
    Lens name
    Focal length, mm Aperture range Angle of view, degrees Minimum focus: m Elements/groups Resolution, line/mm
    center/edge Filter size, mm
    MC ARSAT (Zodiak) 30 3.5-22 180 0.3 10/6 60/14 38
    MIR-26* 45 3.5-22 83 0.5 8/7 45/16 82
    MC PCS ARSAT 45 45 3.5-22 83-98 0,5 8/7 69/31 82
    Tulipa sekavasti, no järjestys on kuitenkin sama kuin otsikoidenkin, eli line/mm nousee arvoista 45/16 arvoihin 69/31 - mielestäni aika hurja parannus, ja kyssäri kuului siis, onko tuossa tehty muutakin kuin vain pinnoitettu (valikoitu hyviä, korjattu tarkennustasot suoriksi jne)?
     
  10. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Se, että on täysin yhdentekevää ja merkityksetöntä käyttää aikaa tämän selvittämiseen.
    Kuten myös digikameran päivittämiseen ja kaikkeen turhaan säätämiseen.
    Hommaa kameraasi sopiva laajakantti jos haluat. Kunhan suljin ja tarkennus toimii oikein.
    Käytä se sama aika, jota käytät noiden pinnoitteiden selvittämiseen kuvaamiseen ja valon ja sommittelun opettelemiseen. Oikeastaan sitä laajakanttiakaan ei tarvitse.
    Kuvaa ensin vaikka vuosi sillä normaalioptiikalla, se on sovelias kaikkeen mahdolliseen kuvaamiseen.
    Mitä pikemmin tuon välineistöön käytetyn ajan merkityksettömyyden tajuaa, sitä parempi kuvia oppii vähitellen ottamaan.
    Tukka
     
  11. mohikaani

    mohikaani Active Member

    1 681
    2
    38
    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    .
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    En mä tarvitse sinun mielipiteitä siitä mitä minun pitäisi tehdä, jos et osaa vastata kysymyksiini, niin älä sitten rupea neuvomaankaan.
    Olen kuvannut enemmän tai vähemmän aktiivisesti jo 60-luvun alusta, minulla on ollut monenlaisia kameroita ja on edelleen.
    Aina olen halunnut tietää mitä ostan ja miksi.
    Yashica Matilla olen kuvannut paljon ja se on minulla edelleen. Jos haluan MF järkkärin siksi, että saisin sillä jotain muuta aikaiseksi kuin tuolla Yashicalla, niin en viitsisi ihan mitä vaan ostaa vaan haluan tietää, että ns. panos/tuotos tase on plussalla. Jos ARAX'in versio Mir26B:stä on vaikkapa tuon taulukon mukaisesti parempi, ei minulla ole "varaa" olla sijoittamatta satkua lisää jotta saisin ARAX'in version. Tuon taulukon lukujen paikkansa pitävyydestä on siis kyse ja jos sinulla ei siihen ole mitään selkeää tietoa, niin juttusi ei saa kuin harmistusta aikaiseksi meikäläisessä.
    Asetat itsesi meikäläisen yläpuolelle ja kerrot miten minun pitäisi valokuvausta harrastaa, minä katson sen härnääväksi vittuiluksi mieluumminkin kuin auttamiseksi. Jos et ole vielä tajunnut, niin sanon suomeksi, en tarvitse sinun mielipiteitä tässä asiassa, kiitos!
     
  13. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Tämän on harvinaisen selvä.
    Kiitos ja näkemiin.
    Tukka
     
  14. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Mainosta tehdessä ARAX on voinut ottaa kasasta objektiiveja kaksi ääripäätä ja pinnoittaa sen paremman. Mielestäni tuossa ei sanota että vertailuluvut olisivat samasta yksilöstä ennen ja jälkeen pinnoituksen.

    ARAX sinänsä on hyvämaineinen tavaran toimittaja.

    jk
     
  15. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    No näin vähän itsekin epäilen. Mikä asema ARAX'illa on suhteessa valmistajaan, väittävät, että objektiivit olisi (ainakin osin) uusia?
     
  16. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Arax on ilmeisesti ostanut muutama vuosi sitten (2009) Arsenal tehtaan keskikoon kamera-, objektiivi- ja varaosavaraston. Nyt he hyödyntävät tuota ostosta niin kauan kun tavaraa riittää:

    "Kiev, Ukraine
    Dear friends and kievaholiks.

    It is pity to inform that after 245 year the ARSENAL factory (Zavod
    ARSENAL in Russian) is lost. After many judicial proceedings now we
    have the Special Construction Department (SKTB in Russian) instead of
    ARSENAL factory. The factory management, including the director of
    factory, are totally changed. The workers are discharges, all
    manufacturing is stopped, the factory storehouse is empty.

    The good news is that we have bought the medium format cameras and
    parts for several years of works and we'll keep our business running
    at least 4-5 years more. So, you'll have ability to buy ARAX cameras
    as usually with our one year worldwide warranty. In any case, you
    will never be left alone with a problem from your ARAX cameras many
    many many years.

    Sincerely
    Gevorg Vartanyan,
    ARAX - upgraded medium format film cameras, lenses, tilt-shift adapters, repairing. "

    "KIEV/ARAX Lenses
    Why are KIEV lenses from ARAX superior to others? ARAX lenses all are rebuilt and tested an additional time to eliminate any defects. All elements are centered and aligned. Our lenses must meet a higher standard of quality to get the ARAX name and warranty. This applies to any of our lenses using the Kiev C or Kiev B mount.
    Most of medium format Kiev/Arsat lenses not produce many years. So, you can find them on second hand market only. It is cheap and easy to get. If there are any problem, you can send them to us for repairing."
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    an entirely uncoated lens transmits about 95% of the light and about 5% is
    dispersed as flare.  A single layer of coating reduces the flare to roughly
    1% and a multilayer coating (usually six layers) reduces the flare to less
    than 0.5% (less than half of one percent)


    Lähde: the Hasselblad lens guide, https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/rec.photo.equipment.medium-format/4cwJdGKDIqs



    Linssien pinnoissa käytettävä nanopinnoite vähentää heijastushäviön noin kolmanteen osaan verrattuna hyvään monikalvopintaan, mikä tarkoittaa alle puolen prosentin häviötä nanopinnoitteella. Hannu Määttänen, http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,70698.msg515859.html#msg515859


    Millä tavalla sitten tuollainen valon läpäisy linsseissä vaikuttaa piirtokykyyn?  Objektiivin kontrasti alenee tietyissä valaistusoloissa ja siksi voi saada aikaan suurtakin eroa viivaa millimetrille -luvuissa?  Siis paljon viittä prosenttia suurempaankin?

    edit.  Tarkoittaako ensimmäisen lainan "lens" linssiä vai objektiivia?  Vaikuttaa muuten aika oleellisesti asian merkittävyyteen..


    ---------------------------------------------


    Taitaa muistaa itsensä Leicaa hankkimassa.  Oli meinaan turha sanoa että Voigtländerin käyttöä Leitzin sijaan ei huomaa.  :)
     
  18. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Kiitos tiedoista, vaikuttaa ihan oikeasti siltä, että ARAX'in objektiivit ovat parempia ja siis arvokkaampia kuin alkuperäiset.
    Mielenkiintoista on tuo väittämä, että he jopa korjaavat objektiivien linssien keskityksenkin pinnoittamisen lisäksi.
    Eli näillä tiedoilla tulen hankkimaan ARAX'in 45mm laajiksen, kunhan nyt ensin saan edes tuon peruspaketin jonka olen ostanut.
    Harmi, ettei Ukraina ole EU jäsen, eli ALV:t pitää maksaa vielä kaiken lisäksi:(
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Voiko se olla totta että olisi nykyään pinnoittamaton objektiivi valmistuksessa?  Vai mikä se MIR on tuossa edellä? Jos se on "yksikalvo".

    En täysin uskoisi noihin piirtokykyjuttuihin mitä Arax esittää.  Vaan ehkä Markku on tavannut tarkkaan asiasta eri lähteistä?

    Ja oliko ne tosiaan samat 45mm objektiivit muuten?  MIR26=MC PCS ARSAT?
     
  20. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä kamera/laajakulmaobjektiivi 6x6 tai 6x7 kokoon?

    Arsenalin valmistamina Mir 45mm laajikset on ilmeisesti yksikerrospinnoitettuja, koska listalla mainitaan, että Ei MC pinnoitettuja.
    Toinen seikka jonka otit esille, onko objektiivit samanlaisia, niin se onkin vaikea vastattava. Linssielementtejä on sama määrä ja yhtä monessa ryhmässä, mutta kuvakulmaksi kerrotaan Mir version kohdalla 83 astetta ja ARAX/ARSAT version osalta 83 - 98 astetta, eli ihan kuin tuo sopisi johonkin 6x7 vai peräti 6x9 koollekin.
    Oisko reunapiirtoa saatu parannettua niiiin paljon, että sitä uskallettaisiin käyttää isommankin filmikoon yhteydessä (ilmeisesti myös Arsenalin versiolla on todellinen piirtoympyrä tuo 98 astetta, mutta reunoiltaan kuvaamiseen kelpaamatonta laatua????)