Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana pj.haaja, 19 Tammikuu 2013.

  1. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Itse itseäni lainatakseni tuosta muutaa riviä ylempää. Objektiivien tuottama kuvakulma on kapeampi kroppikameroissa kuin kinareissa. Polttoväliä ei kannata sotkea terminä, koska mistään optisesta muutoksesta ei ole kyse.

    Sen sijaan Nikonin optiikkaa sisältävä sovite muuttaa (pidentää) objektiivin polttoväliä.

    jk
     
  2. hsalonen

    hsalonen Member

    63
    0
    6
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Olet täysin oikeassa. Tosin syväterävyysalue laajenee, kun kuvaa skaalataan. Olen insinööri ja olen lukenut tätä:
    http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/digital-camera-sensor-size.htm
    .. se oli ainakin minulle ymmärrettävää luettavaa, kun oli tarpeeksi numeroita ja skaaloja.

    Ajattelin, että asian voi yksinkertaisimmin selittää niin, että
    50mm / 1.4 vastaa m4/3-kamerassa sitä, miltä 100mm / 2.8 näyttäisi kinokamerassa (ja joo, pilkkua voi viilata valovoimisuudesta). Näin jos on 100mm / 2.8 tai muuten vaan on 2x telekonvertteria joskus käyttänyt, niin tietää, mistä puhun. Tietenkin croppikenno ei huononna kuvaa, eikä tuhoa valovoimaa, niinkuin telekonvertteri tekee, mutta tässä yritän välittää ideaa todella yksinkertaisen esimerkin kautta.

    Lähinnä jos p.j.haaja omistaa vain Pentaxin mukana tulleen 50mm-objektiivin, sillä on turha kuvitella ottavansa 2x cropilla samanlaisia yleiskuvia, kuin mihin on tottunut.

    Lisäksi noi etsimet mitä järkkäreissä nykyisin tulee, ja peilittömissä varsinkin, on huonoja manuaalifokukseen. Sen sijaan video onnistuu vähänkin tuoreemmalla kameralla ihan hyvin.
     
  3. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Vielä tuon K-7:n erinomaisuudesta, sen etsin ei siis ole huono vaan keskiverto kroppikennoisten tasoa parempi, ei esimerkiksi pentapeilietsin (kuten Pentaxin Kx ja Kr) vaan prisma etsin (kuten K-5) ja näyttää 100% kuvasta - etsimestä ei pitäisi jäädä kiinni.
     
  4. pj.haaja

    pj.haaja Well-Known Member

    1 936
    46
    48
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Hieno vastaus! Tykkään! Selvensi asioita. Suuri kiitos!
     
  5. pj.haaja

    pj.haaja Well-Known Member

    1 936
    46
    48
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    =D Aina saa ja pitää tarjota, mut jätän kyllä väliin =D
     
  6. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Nyt kun noita suosituksia satelee niin käytetyistä - muista kuin Pentax - varmaan parhaat hinta laatusuhteeltaan ovat Canon vanhemmat kymppisarjalaiset. Niistä voi löytyä helmiä jo satasen hintaluokasta. Mitä suurempi numero, sen uudempi kone ja tietty kalliimpi. Uudemmissa on sitten jo video ym. hienoudet.

    EOS 10d ehkä heikoin puoli on että siihin ei saa Canon EF-S objektiiveja, joista löytää kroppikennoiseen siedettävän hintaisia laajakulmia.

    Oma peruskamerani on EOS 10d ja sen runkotulppana on EF 22-55 suttuzoom. 10d pentaprisma etsin on varsin siedettävä, ei toki niin hyvä kuin 1Ds kameressa tai lähes missään vähänkään modernimmassa filmikamerassa.

    Satasarjalaiset ovatkin sitten etsimeneen aikamoisia "peep show" koneita. Niiden kanssa käsitarkennus mikropiirittömällä sovitteella on tuskaa (kokemukseni rajoittuvat EOS 350d kameraan mutta pikasilmäys uudempiin ei ole ollut rohkaiseva).

    jk

    ps. nytkin näkyy myyntipalstalla olevan yksi EOS 30d myynnissä.
     
  7. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Canonin kroppikennoisten ongelma suhteessa kaikkiin muihin kroppikennoisiin on sen suurempi kroppikerroin, muilla n.1,5x ja Canonin 1,6x, laajispäässä selkeä haitta telepuolella tietysti jossain mielessä etu, mutta perusjuttuhan on se, että se mikä on kuvassa mukana sitä voi aina rajata, mutta jos jotain kuvasta puuttuu, niin se sitten sieltä puuttuu.
     
  8. pj.haaja

    pj.haaja Well-Known Member

    1 936
    46
    48
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Muitakin saa suositella kuin Pentax! Ajattelin aika järjestelmällisesti käydä läpi noita merkkejä ja malleja kuitenkin. Nikonit olen jo hyläännyt ja Canoneiden speksejä alan kahlata seuraavaksi läpi ja sit yritän etsiä käyttäjäkokemuksia muilta keskustelufoorumeilta, et ei se Pentax lukkoon lyöty vielä ole. Se vaan on paras vaihtoehto tällä hetkellä. Niissä kun tuntuu toimivan M42 linssit AP moodissakin ja kuvanvakain toimii myös.

    Ja tarkoitus ei ole ostaa lisää malli/merkkikohtaisia linssejä vaan käyttää pelkästään noita M42 linssejä joita mulla on (lähinnä nyt ainakin Mir 1 2.8/37, Orestor 2.8/135, Helios 44-2, ja noita 50-55 mm Yashinon 1.7/50, Petri 1.8/55, Cosina 2.8/55. 35mm ei löydy kuin kaksi Porstia 2.8 ja 3.5 valovoimaisia) ja Pentax K linssejä.
     
  9. hsalonen

    hsalonen Member

    63
    0
    6
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Et sä saa noita Pentax-objektiiveja kiinni Canoniin, niin, että ne tarkentaisi äärettömään. Väliin pitäisi laittaa laatua huonontava optinen diopteri - se tuhoaa kulmatarkkuuden, ainakin minulla. Canon on kyllä hyvä kamera ja noi on kestäviä runkoja noi kymppisarjalaiset - mutta Canonin objektiiveille..

    M42-objektiiveja joutuu kuulopuheiden mukaan vähän modifioimaan, että menevät Canoniin ja tarkentamaan äärettömään.

    Kokemusta on Canon FD:n liittämisestä Nikon 5100:een, optisella ja ilman. Makrolaseja niistä tulee ilman optiikkaa, tarkennusalue on hyvin pieni (ei kannata yli parin metrin päässä olevia kohteita kuvailla).

    Oikeasti, osta Pentax Pentax-objektiiveille, tai sitten kamera, jossa ns. Flange Distance on niin pieni, että siihen mahtuu adapteri väliin. Kyllä, tällä tarkoitan peilitöntä. Eikä tarvitse ostaa minulta, esim. Foliohatulla on halvempi uudenkerhea E-PM1, jossa on jo vakaaja rungossa. Tai sitten NEX, Rahalasta:
    http://www.rajalacamera.fi/sony-nex-3-18-55oss-red-vain-sanomatalosta-tai-postitse/44NEX3KRCEE5/dp
    (tuohon saa Focus Peaking-ominaisuuden, joka suuresti helpottaa tarkennusta manuaalisilla objektiiveilla).

    Suositukseni on edelleen Pentax K-7, kuten markku55 (ja muut) sanoi.
     
  10. kebax

    kebax Well-Known Member

    11 240
    211
    63
     
    Viimeksi muokattu: 16 Maaliskuu 2019
  11. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Olet kuullut väärin.
    Ehkä käyttämäsi adapterit eivät ole riittävän laadukkaita eli mittatarkkoja. Liian paksu adapteri ei salli ääretöntä.

    Sama koskee K-adaptereja. Tarkennus äärettömään onnistuu, jos sovitin on tehty oikein. K-objektiivien ongelmana on himmenninvivusto. Se saattaa koskettaa täysikennoisten peiliä eli niiden kanssa pitää olla varovainen tai sitten vipuja pitää lyhetää tai poistaa.

    jk
     
  12. hsalonen

    hsalonen Member

    63
    0
    6
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Minulla on APS-C Nikon (ja filmi-Pentax), niin en ole päässyt näitä käyttämään siinä. Ongelmana oli, että adapterien pitäisi olla noin millin paksuisia Canonilla (suhteessa peiliin). Näyttäisi internetissä kuitenkin siltä, että näin on  pystytty tekemään.

    Kiitos korjauksesta!
     
  13. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 670
    215
    63
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Kymppisarjalainen on ainut oikea valinta. Pienellä rahalla joku 10D tai se 30D, joka on myynnis täälläkin ja hiukan isommalla vaikka 50D joka on jo huippu, tai sitten se uusin 60D, jossa on se video, mutta sehän onkin jo kallis. Tai no halpa se on, ku miettii että näistä kymppisarjalaisista saa aina myytäessä käypäsen hinnan. Vieläkin jotkut haluaa ostaa 10D kameran, joka on vanha kun taivas niin kyllä näiden menekki on käytettynä taattu.

    EDIT:Lisäilin pilkkuja aika paljon....sanokaa pitääkö vielä lisätä, että jokaiselle olis omansa.
     
  14. Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Minä ostaisin semmoisen Pentaxin, ja katsoisin mihin se riittää...
     
  15. pj.haaja

    pj.haaja Well-Known Member

    1 936
    46
    48
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Sori Juke, mut jotenkin noi lauseen pätkät pisti silmään =) Ei ole kettuilua!

    Ja kyllä se vaakakuppi on kääntynyt Pentaxiin. Nikon ja Canon on poissa laskuista. Pentax on vaan ilmeisesti käyttäjäystävillisin DSLR käytettäessä M42 linssejä.
     
  16. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 670
    215
    63
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Ai, mä en nyt noissa lauseissa nää mitään ihmeellistä. En tajua mikä niissä silmään pisti...pilkutko? Pitäiskö pilkkuja lisäillä vai poistaa?

    Joo parasta ostaa se mikä tuntuu itelle omaksi. Jos sulla on noita pentaxin linssejäkin niin ilman muuta, pena ostaa perus pentaxin.
     
  17. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Kannattaa koittaa käpälöidä ennen ostopäätöstä. Käsiteltävyyden erot on digijärkkäreissä paljon suuremmat kuin filmikameroissa. Etsimet ovat halvimmissa tosi surkeita ja keskikastin kameroissa käyttökelpoisia. Kalliissa ne ovat lähes yhtä hyviä kuin filmikameroissa. Kokeile valitsemaasi kameraa ja käpälö mieliobjektiiviasi sekä totea kuinka se käyttäytyy käsin tarkennettaessa ja himmennettäessä.

    Olympuksen OM tai Pentax MX tasolla on harvan digin etsin.

    jk
     
  18. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Vai onko minkään? Ei ainakaan etsinkuvan koon suhteen. Kirkkaudessa täyskennoisten digijärkkärien etsimet ovat aika hyviä.
     
  19. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 374
    6 204
    113
    Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    En nyt tähän hätään muista kovinkaan montaa yhtä huonoa etsintä kuin OM-4:ssa oli.
     
  20. Vs: Mikä ensimmäiseksi digijärkkäriksi? Neuvoja, ehdotuksia?

    Lainaus hsalonen:

    "Tosin syväterävyysalue laajenee, kun kuvaa skaalataan."

    Ei. Croppikennolla kino-objektiivin kuvaa vain rajataan. Kuvan syväterävyys on täsmälleen sama samalla objektiivilla, riippumatta siitä, kuinka paljon kuvaympyrästä käytetään.

    Syväterävyyteen vaikuttavat: 1 käytetty polttoväli, 2 käytetty aukko, 3 tarkennusetäisyys ja 4 hyväksytyn hajontaympyrän koko.

    Pienempien kokojen suurempi syväterävyys johtuu siitä, että vastaava kuvakulma saavutetaan lyhyemmällä polttovälillä.


    Aloittajalle sopii varmasti hyvin jokin Pentax, jonka etuna vakain rungossa ja K-bajonetti.

    Jos rahat riittää, sitten 5D. Säilyttää vanhojen objektiivien kuvakulman, parempi etsin ja helpompi käsitarkennus. Myös kuvanlaatu taitaa päihittää kaikki Pentaxit.