Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana markku55, 7 Joulukuu 2012.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Kiitos taas Sakke,
    eli en ihan väärässäkään ole ollut jos puhutaan yleisimmistä kennoista, pikselimäärä kerrotaan kennon informaatiossa (spekseissä).
    Saanko nyt sitten jatkossa puhua pikseleistä vaikka ne ei suoraan niitä olisikaan - ihan helppouden vuoksi;-)
     
  2. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Olenko ymmärtänyt jotain väärin, mutta enemmän optiikan pystymiseen vaikuttaa pikselitiheys.
    Mitä suurempi pikselitiheys, sitä vaativampi se on optiikalle ja sitä parempi optiikka vaaditaan.
    16 miljoonan pokkarin pikselitiheys on hirvittävä, paljon tiheämpi kuin vaikka 24 miljoonan täyskennoisen. 24 miljoonan aps-kenno vaatii optiikalta enemmän kuin 24 miljoonan täyden koon kenno.
    Eikö jotakuinkin näin ole?
    T Jukka
     
  3. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 681
    227
    63
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Puhut vähän mutta asiaa.
     
  4. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Onhan se.  Jos kuvaamisen sisältö jotenkin riippuu siitä, että kameran tekninen maksimisuorituskyky tulee käytettyä kuvan muodostamisessa.

    Minulla ei riipu. Kuvaan ihan onnellisena, vaikka kuvassa olisikin vain 98 % siitä maksimi-informaatiosta, jonka teknisesti täydellinen laite voisi tuottaa....  ;)
     
  5. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Yksi ilmaisin tuottaa yhden valon intensitettiä vastaavan arvon. Ilmaisimen edessä olevan suotimen ominaisuksista riippuen signaalia tulkitaan jonkin "väriseksi" jne... yksi kennon ilmaisin ei bayer-kennolla tuota yhtä RGB-pikseliä.
     
  6. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    12 miljoonan pikselimäärä täyskennoisessa on aika lailla ihanteellinen, tosin jos olisi rahaa, ostaisin d4:n, jossa olisi se 5:4 kuvasuhde ja silti riittävästi pikseleitä.
    TJukka
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy


    Jos niistä erikokoisista yhtä monen miljoonan kennoista pitäisi saada isot yhtä terävät valokuvat tehtyä niin kyllä.

    Käytännössä ne kuvailmaisimet vievät tilaa joten tiheästi sijoitettuna niitten pitäisi olla fyysisesti pieniä.  Vaan voisihan sitä kuvitella että ne olisivat kuin mikroskooppisen pieniä pistemittareita jotka millisekunnin kuluessa pystyisivät ottamaan vierekkäisistä kohdista monta näytettä kukin. Ne vaan siellä liikahtaisi valotuksessa.  Mitähän vielä keksitään ja pystytään.  :)
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Juuri tästä on kyse, eli olet aivan oikeassa.
    Tähän liittyy sitten se asia, missä vaiheessa erittäin erottelukykyisen kennon pienuus on jo ylivoimainen ajatellen objektiivin piirtokykyä ja suurinta aukkoa.
    Kummallista mielestäni on se, että m4/3 objektiivit on jopa huonovalovoimaisempia kuin 4/3 objektiivit, vaikka nuo vanhemmat 4/3 objektiivit on suuniteltu paljon aikaisemmin kuin m4/3 objektiivit.
    Jotta kennon pienetämisestä saataisiin kakki hyöty, pitäisi objektiivien valovoimaa saada parannettua jopa niin, että ne suunnitellaan piirtämään täydellä aukolla parhaalla rersoluutiolla.
    Nyt ei näin ole ja uutena m4/3 harrastajana alan taas ihmetellä, olenko heittäytynyt väärään porukkaan jossa käytettävän aukon suhteen ei valintaa ole, aina vaan täydellä aukolla, tai muuten diffraktio astuu kuvaan.
    Isommilla formaateilla on sentään valinnanvaraa muutekin kuin vain ajan ja herkkyyden osalta.
    Itse olen kuvannut m4/3 kalustolla vain ja ainostaan aukon esivalinnalla, ei kauhean monipuolista.
     
  9. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Oikeastaan tämä koko aihe on aikalailla merkityksetön.
    Tärkeämpää olisi esim. tarkennussysteemin toimintavarmuus ja muu kameran käytettävyys, että kuvaajaa hallitsee kameraa siten, ettei etsimestä tarvitse katsetta irroittaa.
    Ne merkitsevät enemmän kuvanlaatuun kuin optiikan suorituskyky.
    Ja jos optiikastakin puhutaan, niin eihän pelkkä resoluutio merkkaa juuri mitään.
    Suurimmassa osassa optiikoista se on varmasti riittävä, ainakin aukoilla 5.6-8.
    Vastavalonsieto, kontrasti jne. ovat myös merkitseviä lopputuloksen kannalta.
    T ukka
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Mikään ilmaisinmäärä ei Bayer-kennolla tuota yhtään RGB-pikseliä :)    Ne lasketaan  vasta raw-muunnoksessa.

    Itse asiassa ei edes ole olemassa "Bayer-kennoa".  Kennon edessä on bayersuodatin.  Minulla on yksi kamera, josta suodatin on poistettu - pikselimäärä pysyi muunnoksessa samana.... :)
     
  11. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Tätä minäkin olen pohtinut. Olen miettinyt joskus siirtymistä tuohon pienempään kennoon ja sitä kautta kevyempään kalustoon. Hämärässä tuo pieni kenno on edukseen. Voi kuvata täydellä aukolla ja silti syväterävyys on riittävä, ettei pieni tarkennusvirhe ole niin merkittävä kuin täyden kennon kamerassa. Lisäksi tuo pieni kenno tuottaisi makrokuvauksessa suuremman syväterävyyden.
    kaikissa on puolensa ja kaikilla saa hyvää kuvaa. Oli kennon koko mikä tahansa, joka systeemiin hyvät optiikat maksavat paljon. Paitsi jos ostaa käytettynä täyden kennon kameraan kiinteitä optiikoita, niitä saa merkittävästi edullisemmin kuin uusia. Ja kun kennon koko on suurempi, pikselitiheys pienempi, jolloin se ei vaadi optiikalta niin paljon ja nuo vanhohjenkin optiikoiden piirto riittää hyvin.
    Siis nikon d700 käytettynä tonnin pintaan on tällä hetkellä järkevin kamerahankinta
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Näin on Jukkis, mutta kun sitä en kysynyt, joten pysytään aiheessa, tämäkin on jo laajentunut sellaisiin sfääreihin, etten pysy lainkaan mukana, mutta yritän edelleen kysellä niin, että ymmärrän :D
     
  13. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Nykyisin 200€ pokkarien suurin valovoima (esim. f2.9) ylittää difraktio-rajan (f2.1), koska pikselin (photo site) koko on vain 1,3um ja polttoväli 5mm ->. Pikselin koko on vain 2X punaisen valon aallonpituus. Tästä syystä laatupokkarien pikselimäärä on ainoastaan 10 milj ja kenno on suurempi kuin halvoissa pokkareissa ( 1/1.7" vs 1/2.3"). Kun katsoo viimeistä Colorfoton pokkaritestiä, niin laatuerot pokkareiden kesken ovat pahimmillaan huimia.
    Kansa haluaa pikseleitä ja markkinointiekonomit painostavat insinöörejä!
     
  14. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Onko? Vuorokaudessa kertynyt yli 170viestiä.
     
  15. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Siinä on ideana se pienuus eikä maksimaalinen valovoima. Tarkoitatko Olympuksen f/2-zoomeja vai mitkä ovat valovoimaisempia? Micro four thirdsille on kuitenkin 17,5mm f/0.95 ja 25mm f/0.95mm objektiivit, luulisi valovoiman riittävän.
     
  16. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Linnanjuhlissa Kike Elomaan puvulle astuminen on myös aiheuttanut paljon keskustelua.
    Se on myös todella merkityksellistä.
    T Jukka
     
  17. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Tuosta voisi vaikka pistää uuden aiheen saitille, mikä täyskennoinen on käytettynä paras, mikä pistetään maks hintatasoksi?
     
  18. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Mitä pienempi (oletamme saman pikselimäärän) kenno sitä enenemmän kohinaa. Koska jokaiselle pikselille (CMOS-kenno) vaaditaan styrkkari ja kun volyymia (ISO-arvo) lisätään, niin kohina lisääntyy entisestään.
     
  19. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Onko? Vuorokaudessa kertynyt yli 170viestiä.
    [/quote]
     
  20. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    no jaa.Empä kummosia eroja ole d90 tasoon huomannu,tietenkin toinen on croppi.