Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana markku55, 7 Joulukuu 2012.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Tähän yhteyteen riittävässä määrin kyllä.
     
  2. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Siis haluatko nyt sisällyttää tähän "teoreettiseen rajaan" jotain käytännöllisiä aspekteja vai ihan täysin teoreettisesta objektiivistako puhut? Jälkimmäiseen olen vastannut jo kahdesti, maksimi kasvaa kun aukko kasvaa.
     
  3. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    o/
     
  4. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Ja taas on koulutukseni mennyt hukkaan
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Minusta(kin) tuo on aika huono vastaus esitettyyn kysymykseen:  "mikä on  objektiivin teoreettinen maksimiresoluutio"

    :)
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Heko heko....  no, tiedämme kyllä, että Mtf tuossa lainauksessa tarkoittaa viivatiheyden ja aallonpituuden mukaan muuttuvaa toistojakaumaa, mutta jos yksinkertaisuuden vuoksi ajatellaan yhtä aallonpituutta ja yhtä "viivaparitiheyttä", niin koulutuksellasi on käyttöä ;)
     
  7. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    No pitäisi antaa vähän speksejä siitä objektiivista. Ääretön on vastaus jos mitään rajoja ei ole, eikä diffraktion lisäksi muita mahdollisia resoluutiota heikentäviä tekijöitä oteta huomioon. 
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Eli mikä sitten on maks. piirtokyky teoriassa vaikkapa aukolla F1 ja toisaalta useammin esiintyvällä aukolla F2,8?
    Jos noihin saisin sinulta vastauksen, niin olisin eeerittäin kiitollinen.
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Oliko tämä linkki jo parikin kertaa esillä?  Theoretical maximum resolution is limited by f/number. A perfect lens can do this under perfect conditions. A lens this good is called "diffraction limited."  http://www.kenrockwell.com/tech/diffraction.htm  f/2.8 565 lp/mm These limiting resolutions are the resolutions at which contrast falls to zero
     
  10. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Vektorifunktioiden konkatenaatiosta on kuitenkin kyse, vaikka muuttujille annetaisiinkin lukuarvot.
     
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Se teoriahan on yksinkertaista ja löytyy Wikipediasta.  Linssin teoreettinen erotuskykymaksimi määritellään tavallisesti Airyn täplän avulla:  sin(theta)=lambda/D  jossa D on linssin halkaisija, theta avaruuskulma linssin keskipisteestä siihen täplää kuvatasolle ja lambda valon aallonpituus.  Laskimen omistaja suorittaa Markun edellä esittämän tehtävän käden käänteessä, mutta mun käsieni on nyt mentävä lisäämään puita kiukaan alle.
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Voi olla että olikin, mutta nyt vasta täsmävastauksena kysymykseeni, kiitos tuosta. Olikin muuten yllättävän korkeita arvoja, eli käytäntö on vielä tooodella kaukana teoriasta - jos taaskaan ymmärsin oikein;D
     
  13. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Kerran vielä, miksi puhutaan 12Mp kennosta, jos kerran pikseleillä ei tässä tapauksessa ole mitään tekemistä??
     
  14. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Voi helvetti, sulla on puulämmitteinen kiuas, mulla vaan 20v vanha hetivalmis Helo:(
     
  15. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Käytetään kaavaa x=2.44λf/D, jossa x on Airyn kiekon halkaisija, λ valon aallonpituus ja f/D objektiivin suhteellinen aukko. Tällä kaavalla siis vierekkäin asetetut kiekot sijaitsevat toistensa ensimmäisessä minimissä, eli ne erottaa juuri ja juuri toisistaan.

    Aukolla f/1 ja aallonpituudella 390nm (ihmisen näkökyvyn alaraja) saadaan 0.9516 mikrometriä, eli n. 1050 viivaparia per millimetri.

    Aukolla f/1 ja aallonpituudella 750nm (ihmisen näkökyvyn yläraja) saadaan 1.83 mikrometriä, eli n. 546 viivaparia per millimetri.

    Aukolla f/2.8 ja aallonpituudella 390nm (ihmisen näkökyvyn alaraja) saadaan 2.664 mikrometriä, eli n. 376 viivaparia per millimetri.

    Aukolla f/2.8 ja aallonpituudella 750nm (ihmisen näkökyvyn yläraja) saadaan 5.124 mikrometriä, eli n. 196 viivaparia per millimetri.

    EDIT: Jaa, hups hups. Käytin halkaisijaa ja kuitenkin puolitin lpmm-arvot, korjattu.

    EDIT2: Korjattu myös kopypastena kaikkialle siirtyneet alaraja-tekstit :)
     
  16. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Jos kamerasi valmistaja ei valehtele niin muistikortiltasi löytyy noin monta pikseliä. Mutta pikselin fyysistä kokoa sieltä ei löydy.
     
  17. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Jumankekka, nyt olen onnellinen, puolet kysymyksestäni on saanut vastauksen, kiitos ihan oikeesti!
    Sitten kun joku vielä kertoo minkä kokoinen yksittäinen kenno pystyy toistamaan vaikkapa 98vp/mm, ei enemmän, eikä vähemmän, niin homma alkaa olla paketissa.
    Ei oo totta, kyssärini saakin ehkä vastauksen vaikka siltä ei ole vielä hetki sitten näyttänyt :-D
     
  18. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Ei siis edes niitten yksittäisten kennojen määrää vai?
    Tää on muuten aikas vaikea meikäläiselle ymmärtää, toivottavasti olen ainoa:(
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Niinhön se on.

    Toi on oikeasti sekavaa, Markku ei suinkaan ole ainoa asian kanssa taistellut (kertoo nimimerkki digikursseja eläkeläisille "hitaasti etenevä kurssi, sopii myös senioreille"  vetänyt).

    Kennon kohdalla puhutaan pikseleistä, koska määrät menevät 1:1  tai melkein.  12 miljoonaa valoilmaisinta sisältävä kenno tuottaa 12 miljoonaa pikseliä kuvaan.  (No, tehollista ilmaisinta tms., usein ainakin pokkareissa on "ylimääräisiä" pikseleitä valkotasapainon määrittämiseen, kennon lämpötilan mittaamiseen (kohinan poisto)  jne., mutta ei oteta niitä nyt lukuun).  Kennon ilmaisin tuottaa siis aina yhden kuvapikselin.  Se, että sen värit lasketaan useamman ilmaisimen avulla, ei siihen asiaan vaikuta.

    No joo.... onhan sitten niitä kennorakenteita, joissa ilmaisimia on  enemmän kuin kuvapikseleitä tehdään. Nokian joku puhelin,  Fujin monet kennot, Nikon D1 taisi olla sellainen.  Eivät ne ilmaisimien määrät ole aina tai välttämättä samoja kuin sitten pikseleiden määrät, mutta yleinen periaate se on.


    Edit:  Voidaan kai sanoa, että kennon koko ilmoitetaan megapikseleinä sen mukaan, kuinka suuria kuvatiedostoja (no, siis kuvatiedoston pikselimääriä) se tuottaa.  Nikon D1 oli 2,7 Mp kamera, vaikka kuulemma kennossa oli noin 10 miljoonaa ilmaisinta, niitten infoa sitten yhdisteltiin.  Kennon todellinen ilmaisinmäärä on tavallisesti jonkin verran isompi.

    Olisko analogiaa:  lukioissa järjestettävää koetta sanotaan ylioppilastutkinnoksi.  Ei siellä ylioppilaita ole, mutta aikanaan niitä tulee muutaman käsittelyvaiheen jälkeen... (No, jopa minusta tuo on aika hutera vertaus...)
     
  20. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Se yksittäisen kuvailmaisimen koko ei oikeastaan vaikuta, kun erottelukyvyssä on kyse ainoastaan siitä, miten tiheästi niitä näytteitä otetaan.