Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana markku55, 7 Joulukuu 2012.

  1. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 681
    227
    63
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Canonin 5DMkII kameran pikelinäärä leveydeltään on 5616 pikseliä ja kennon leveys on 36mm joten kun tosta lasketaan linjat tulee tulokseksi 156linjaa/mm. Sekö se on se mihinkä opiskalla pyritään?
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Kokeile sitä Burlanin(kin)  esittämää kaavaa.  Siellähän on valmiiksi laskettuja esimerkkejä myös kuten D3X 24mp (84lp/mm)  ja objektiivi 100lp/mm ->  46lp/mm.  (Tämän laskentakaavaahan ei taidettu sentään mitenkään tyrmätä vielä, vaan jopa taidettiin arvioida OK arvioksi kun parempaakaan ei ole tarjolla.)

    Sieltä voi suoraan katsoa myös että 200lp/mm objektiivi nostaa D3X tarkkuudeksi 59lp/mm samalla kaavalla.
     
  3. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Ei, puhe on linjapareista, eli 78 linjaparia/mm.
     
  4. JMies

    JMies

    550
    1
    0
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Niin, tai sitten kukaan ei ole esittänyt mitään todisteita, jonka perusteella tätä kaavaa pitäisi käyttää.
     
  5. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Juuri noin, "huonoin lenkki" ratkaisee.
     
  6. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    En ymmärrä kysymystä?! Se on yksittäisen "photo site":n koko. Eli punaisen, sinisen tai vihreän "pikselin" koko joista interpoloidaan varsinainen pikseli. Eli näitä "photo site":ja on kennolla. n 24 milj.
     
  7. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Laskentakaavat sensorin mittaamista arvoista pikseleiksi lienevät "yrityssalaisuuksia"?
     
  8. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    En osaa tätä 'kieltä', mutta mitähän tässä kerrotaan:

    <IMG src="http://upload.wikimedia.org/math/3/8/7/38784ab5d3705b86bf62f580a0b6479f.png"][​IMG]</IMG><IMG src="http://upload.wikimedia.org/math/5/0/2/5021f97f95685d88b9f422cfa0804d8d.png"][​IMG]</IMG>
    <IMG src="http://upload.wikimedia.org/math/3/5/9/35995f1e35ffc48dbb1d158fa4b7d06c.png"][​IMG]</IMG>
    <IMG src="http://upload.wikimedia.org/math/4/8/f/48fb6d9b077e726fab623389259343ae.png"][​IMG]</IMG>

    Samassa aiheessa kai ollaan kuitenkin:  http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_resolution#System_resolution
     
  9. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Jos  yksittäisen "photo site":n koko on 6 um (vai olisiko jopa 6 um x 6 um?) niin mikä on niistä laskettujen pikselien koko? Ja mikä on pikselin koon mittayksikkö?
     
  10. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Tuo on hyvä artikkeli. Tosin sigusi on eri mieltä.
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Ei lainkaan eri mieltä!  (Mitä ihmettä jälleen "näet"?)  No täytyy sitten selittää sigukin, koska et sitä ymmärrä. 

    Sigu:  Fyysikko jaksaa jankuttaa: Kennon piirtokyky ei vaikuta objektiivin piirtokykyyn. -Oleksää ny ihan varma?  Tilastoistako hoksasit?

    Fyysikko viittaa sinuun, vaikket fyysikko olekaan, mutta kuitenkin fysiikkaa kertomasi mukaan opiskellut. Jankutus on asian toistamista, jota on tapahtunut tässä ketjussa.  Loppuosan saa tulkita foorumilaisen sarkastiseksi kysymykseksi, joka ihmettelee kuinka kukaan voi olettaa kenestäkään että joku olisi niin pihalla luonnonjärjestyksestä että luulisi jotain muuta kuin jankuttamasi asia kertoo.  Aivan vastaavaa olisi jos luulisin maisemaa katsoessani oman näkökykyni tarkkuuden vaikuttavan maisemaan itsessään.

    (Kun nyt tämä sigu on huomattu ja tässä myös lainattu, poistan sen pian. )


    Mutta se on oikein miellyttävää minullekin, että löysin artikkelin jota pidät hyvänä.  ;)  Paljonhan me muut tästä tiedosta taas kivaa ja hyödyllistä saimme.  Kolleegoja foorumi pullollaan?  (Kolleegojasi vai kolleegojani...)
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Kumpi noista on se huonompi lenkki, kenno vai objektiivi?
    Jos sanoisin toisin, niin kumpikaan ei ole yksin se huonoin lenkki, vaan molemmat ratkaisevat ja lopputulos on molempien tulo joka siis on huono kertaa huono= todella huono - eikös?

    Edit vielä: Kumpikaan ei voi olla 100% - eihän, siis aina molempien vaikutus on mukana ja huonoin ei silloin ratkaise vaan jälleen molemmat yhdessä.
     
  13. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Asiasta ihan kolmanteen, mikä tuo sigu on??
    Mä vaan olen näin ulkona, sorry.
     
  14. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    "huonoin lenkki" ratkaisee on yksinkertaistettu ilmaisu, mirrored:n viittaama

    http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,74750.msg544248.html#msg544248

    on "tarkempi" malli, mutta teoreettisia malleja kaikki.
     
  15. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    En ole ilkeä ihminen, mutta tämä on nyt sillä lailla ilmaistu, että oikein kutkuttaa, pöyristyttää tai miten sen sanoisi... kiihdyttää ja viihdyttää.  Nimittäin ihan pakko sanoa että alan epäillä olleeni liian optimistinen edellisessä viestissäni.

    Kysyt ilmeisesti ihan tosissaan onko 100l/mm heikompi tai huonompi lenkki kuin 80l/mm? Mielestäni heikompi on pienempi luku tässä yhteydessä.  Loppuosa jutustasi on pakko jättää omaan rauhaansa, sillä siitä tulee mieleen kuin tapailisit jotakin ajatuksenhäivähdystä ilman että pystyisit kirjoittamaan sitä yhtään ymmärrettävästi. Tai toki minä siitä sen ymmärrän että molemmat vaikuttavat -  tottahan toki vaikuttavat koska ovat mukana. 

    Jos heikoin lenkki teoria pätisi niin tietenkin 0,8x100=80.

    Sigu=signeeraus=allekirjoitus (profiilissa ja joka viestin alla)
     
  16. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Allekirjoitus...
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 336
    541
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Nimimerkki "Sigu" on varmaan "teoreettinen" yhteisöhenkilöilmentymä, joka käy kettuilemassa sellaisen yhteisön jäsenen puolesta, joka ei asemansa tai vallitsevan asiaintilan vuoksi voi kettuilla suoraan toisille foorumin keskustelupalstoilla.

    Snaijasitko?
     
  18. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Väärin. Kantasana on englannin "signature", eli allekirjoitus. Signeerauksella ei ole asian kanssa mitään tekemistä edes niissä tapauksissa, joissa viestisi sattuisi muistuttamaan taideteosta, esimerkiksi surrealistien automaattikirjoitusta.
     
  19. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Nyt en ilmeisesti osannut kertoa asiaa ymmärrettävästi, eli linjaa per millimetri on minulle ymmärettävä luku (joku sanoi, että se onkin linjaparia per millimetri, siihen en ota kantaa) ja valitsin satunnaisesti 100l/mm, yhtä hyvin olisin voinut valita 50l/mm tai 250l/mm (josko se on edes mahdollista), mutta kennon osalta en osannut valita mitään muuta kuin prosentuaalisen toistokyvyn jotta kertolasku olisi mahdollinen.
    Kyse ei siis ollut 100l/mm ja 80l/mm vaan yllämainittu määritelmä.
    Ymmärrän myös sinun ihmetyksen, en vaan osannut tuon paremmin asiaa kertoa ja "laskelman" lähtökohta on siis kysymyksesi/ihmettelysi jälkeen tuomittava epäonnistuneeksi.
    Miksi en sitten valinnut kennon resoluutioksi vaikkapa juurikin 80l/mm, no siksi, että en tiedä miksi sen resoa kutsuisin, koska siitä en ole vielä saanut mitään selvyyttä näillä sivuilla.
    Jos esittäisin asian toisin, eli kumpikaan ei ole täydellinen, oletetaan vaikkapa että objektiivin teoreettinen optinen toistokyky on 200l/mm ja kennon maksimi toistokyky on samat muunnettuna laatuun l/mm. Nyt sitten objektiivi toistaa 100l/mm ja kenno 150l/mm, niin lopputulos on vain 1,5:4 siitä mikä olisi teoriassa mahdollista, eli molemmat heikentää lopputulosta, tosin objektiivi esimerkissä enemmän, mutta se ei ole  ainoa ja määräävä tekijä lopputuloksen kannalta.
     
  20. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Linjaparin idea on siinä, että kun on valkoinen ja musta viiva vierekkäin niin ne on helpompi erottaa toisistaan kuin jos olisi pelkästään valkoisia tai mustia viivoja rinnakkain.