Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana markku55, 7 Joulukuu 2012.

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Kuten kirjoitin, niin kirjoitin: ... on vissi ero!
     
  1. AndyCapp

    AndyCapp Well-Known Member

    3 561
    159
    63
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Huuda kovempaa modeja apuun.
     
  2. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    No, ainakin viides kerta jo kasassa.
    Ehkä joskus läydämme yhden sua viisaamman vastaamaan ;-)
     
  3. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Zeiss tykkää välillä paukutella henkseleitään, ja tässä jutussa News from zeiss: News & Rumors Talk Forum: Digital Photography Review väitetään, että "The new Planar T* 1,4/50 ZF went even further: It reached 320 lp/mm in the aperture range from f/5.6 to f/2.8, and 250 lp/mm at f/2."

    Speksien mukaan  tosin tuonkin objektiivin suorituskyvyssä olisi vielä parantamisen varaa, esim. MTF:t reuna-alueilla voisivat olla parempiakin. Sen sijaan uusi Apo Sonnar T* 2/135 näyttää melkoisen lupaavalta, jos haluaa kuvata testitaulua tosi tarkasti: http://lenses.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_slr/aposonnart2135.pdf

    Tämän jutun optical design | LEICA mukaan paremman laatuluokan 50mm objektiivit toistavat yleisesti ottaen 160 lp/mm n. 30% kontrastitasolla:

    <IMG src="http://www.niepce-daguerre.com/Images/erwinputs.jpg"][​IMG]</IMG>

    30% kontrasti on vielä niin hyvä, että sen pitäisi kyllä erottua selvästi. Taitaapa 160 lp/mm tosin jäädä useimmilla digikameran kennoilla antialias-suotimineen haaveeksi, eikä se ole helppoa filmilläkään?
     
  4. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Kumpis tässä paukuttaa; Zeiss vai Cosina?
     
  5. sahe69

    sahe69 Well-Known Member

    10 269
    47
    48
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Alihankkijoilla kai on harvemmin taipumus markkinoida / hypettää päämiestensä tuotteita?
     
  6. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Radiaanille suuri kiitos!
    Taisi olla Quikerolle ja muille nälvijöille liian selkeä vastaus ;-)
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 958
    3 392
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Myyjähän se yleensä pyrkii hypettämään kauppaamaansa tuotetta.  Cosina vain tekee ne opiskat, Zeiss sitten markkinoi.

    Ei Nokian kumisaappaitakaan kaupitellessa nyt niin mahdottomasti korosteta  niitä tekeviä alihankkijoita Romaniassa....  Sivuilla on vain maininta "Nokian Jalkineita valmistavat maailman arvostetuimmat ammattilaiset, pääosin Keski-Euroopassa."
     
  8. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Tuo Radiaanin vastaus on selkeä:

    Objektiiveissa on saavutettu teoreettisen diffraktion raja. Siksi toistokäyriä on turha kuvata pienemmillä aukoilla.

    jk
     
  9. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Kiitos ja hyvää seuraavaa vuotta.
    Minulle riittää ~80 lp/mm (Nikon D600) 50%
     
  10. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Kovin samanlaiset testitulokset tuossa taulukossa, vain Sonnar hieman muita heikompi. Insinöörin tekee mieli epäillä, että muu kuin testatut objektiivit rajoittivat tulosta, ja ilmeisesti myös Sonnarin osalta.
     
  11. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Vuonna 2006 Zeiss raportoi 400 lp/mm ("Camera Lens News." In issue number 24 February 2006).

    "Not only is the 25mm ZM-Biogon diffraction limited at a a wide aperture, but the 400 lp/mm achieved by Zeiss is the maximum resolution theoretically possible at ƒ/4. Quite an achievement for a production camera lens."

    Lähde: http://theonlinephotographer.blogspot.fi/2006/03/zeiss-reports-highest-ever-lens.html
     
  12. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Meinaat ettet enää toistele ikuisesti samaa kysymystäsi? Onko se lupaus?

    Kerros nyt meille mullekin, mikä se raja sitten on, mihin tullaan pääsemään, kun selkeästi sait sen  kuulla.
     
  13. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Jou, Uudenkaupungin autotehdas on ainakin ollut aina hiljaa laadustaan ja toiminnastaan muutenkin. En edes tiedä, saavatko tehdä Ladaa, ei kun Datsunia enää ;-)

    Tosin en tiedä, onko Cosina alihankkija, vai vain ostanut näitä muinaismerkkejä kuleksimasta ojista? ;-D
     
  14. Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Diffraktiorajan kolkuttelu suurilla aukoilla kai koskee lähinnä kiinteäpolttovälisiä huippuobjektiiveja (ja silloinkin lähinnä kuvan keskellä?). Hyvä 50mm objektiivi tai lyhyt tele kai onnistuu kohtuullisesti useimmilta valmistajilta mutta laajakulmat zoomeista puhumattakaan tuppaavat olemaan paljon haastavampia.
     
  15. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    En enää toistele, enkä osaa sen paremmin sinulle rajaa kertoa kuin mitä sen itse jo tiesit eka sivun jälkeen.
    Fiksuille ei kannata selitellä, ole tyytyväinen siihen minkä jo tiedät;-)))))))

    Ps. Kun kirjoitat "meille mullekin", niin siitä voisi kuvitella, että olet kuningas joka käyttää alamaisten kieltä;D
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Jo joskus 70-luvun lopussa luin jostain, että piirtokyky on maksimissaan teoriassa suurimmalla aukolla. Jossain suurimman aukon ja objektiivin virheiden esiintymisen väillä on harmonia, eli kai nykyisin se ns sweet spot. Tosin silloin ei puhuttu diffraktiosta vaan se selitettiin jotenkin muuten.
    Annettiin kyllä ymmärtää, että objektiivin virheiden vaikutus pieneni kun himmennettiin, mutta sitten tasapaino jo heikkeni ja lopputulos oli huonompi.
    Nyt olen ymmärtänyt diffraktion merkityksen, ja sen vaikutuksen pienempiin kennokokoihin olen surulla noteerannut.
    Mihin optiikka pystyy, siihen olen nyt saanut myös vastauksen käytännön tiedolla, teoria jääköön muiden huoleksi, minulle tämä tieto riittää.
    Jos vielä kertoisin oman nykyisen käsityksen, niin se lienee sellainen, että TODELLA hyvä objektiivi, toistaa vielä paremmin kuin parhaimmat kennot.
     
  17. Kimo

    Kimo Well-Known Member

    12 411
    1 065
    113
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Laitetaahan kuvia näytille, niin näkyy mihin se optiikka ja miehet pystyy.
     
  18. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Mulla ei ole noita huippuobjektiiveja, eikä niiden RAW täyskennokuvat tänne ikinä mahtuiskaan, vai mitä oikeen kaipaat?
     
  19. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mihin optiikka loppujen lopuksi pystyy

    Parhaat kennot eivät ole kuluttajahintaisissa kameroissa. Sama koskee tietysti parhaita objektiivejakin.

    Yksi raja mikä optiikalla on vastassa liittyy mikropiirien valmistustekniikkaan. Siellä valokuvausmenetelmällä tehdään piikiekolle syövyttämällä transistorit. Näkyvän valon aallonpituus on liian pitkä huippuohuiden viivojen piirtoon... Se raja mikä on vastassa liittyy komponenttien pakkaustiheyteen. Nykytekniikalla ei saada merkittävästi tiheämpiä komponentteja valotetuiksi.

    jk

    PS. kyllä seitkytluvullakin puhuttiin termistä "diffraction limit". Ilmiöhän on tunnettu jo pian pari sataa vuotta. Monet nykyisinkin käytössä olevat objektiivien malllit on laskettu jo 1800 luvulla.