Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

Keskustelu osiossa 'Optiikat' , aloittajana markku55, 14 Toukokuu 2013.

  1. markku55

    markku55 Active Member

    Tässä lyhyt historia jonka vuoksi kysyn asiaa:
    Lainaus käyttäjältä: markku55 - Perjantai,  3.Toukokuu.2013, 23:16

    Pienessä Olvi tuiterissa tuli ostettua Canonin vanha FD 50mm F1,4 ja sille sovite NEX'iin.
    No ostin mä myös jonkun helkkarin TV opiskan 50mm F1,4, m39mm, saapas nähdä riittääkö piirtoympyrä APS-C kokoon; )
    Summana kaikki alle satasen, eli ei mitään isompia sijoituksia:D

    No, Canoni tuli, samoin sovite, mutta niin tuli myös tuo TV opiska sovitteineen, eli eipäs riitä piirtoympyrä lähellekään APS-C:lle. Miksi ihmeessä myyvät niitä juurikin NEX'iin ihan kuin se olisi siihen riittävä?
    Onko kokemusta, riittääkö edes m43 kokoon?
     
  2. Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Eikös nuo ole 16mm tai 8mm filmille? jos tuo kyseinen on 16mm niin jää kait suunnilleen m43 järjestelmään käytettäväksi?
     
  3. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Tiedoissa lukee, että 2/3", oisko tuo lävistäjän mitta?
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Jos se on formaatti, lävistäjä on 11mm tuon taulukon mukaan. 

    Ja tämäkö myytiin NEXiin?  Mikä sen merkki on?  En  tiennytkään että M39 kierrettä TV-laseissa myös on.  C-kiinnitys on kai yleisin? 


    TV-laseja on monenlaisia.  Vai onko sittenkin niin että C-mount on yleensä irrotettava adapteri kuten tuossa?

    Näytäs nyt sentään minkälainen kuva tuli!
     
  5. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10 669
    132
    63
    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Hyvä vastaus, mutta valitettavasti siinä ei ole mitään tolkkua. Kysymys ja merkintä koskee objektiivia. Taulukossa on kennoja. Erilaisissa järjestelmissä on erilaisia mittamerkintöjä ja "formatointitapoja", joilla on vaihteleva suhde toisiinsa ja nykyihmisille merkityksellisiin mittoihin ja niiden yksiköihin. Kun käyttää Googlea, ei kannata hyväksyä mitä tahansa sivua, jolla vain on samoja numeroita.

    (Yksinkertaisinta on tietenkin _mitata_ asia, kun objektiivin kerran saa kiinni kameraan. Piirtoympyränhän huomaa ihan silminnähden, kun katsoo ja sitten sen voi suhteuttaa kennon kokoon.)
     
  6. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Ja mistähän voit sen nähdä, että merkintä koskee objektiivia?  "Tiedoissa lukee" voi tarkoittaa kuten oletin netistä objektiivista löytyviä tai muita siihen liittyviä tietoja joihin sille tarkoitettu formaattikin kuuluu.  Siis todella hyvä vastaus vaikka itse sanonkin.

    edit. Oletuksena toki oli että Markku on tietoinen ettei lävistäjällä tarkoiteta piirtoympyrän halkaisijaa vaan formaatin  diagonaalia.  Nämähän eroavat toisistaan enemmän tai vähemmän.
     
  7. Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    "mvuorella" meni asia jälleen kerran ohi varsinaisen aiheen.

    Nuo mitat perustuvat vanhojen videoputkien (esim. RCA Vidicon) mittoihin, jonka mukaan digikameroiden kennokootkin on jostain kummallisesta syystä nimetty.

    2/3" lävistäjä on todellakin tuo 11mm ja 4/3 & µ4/3 -järjestelmässä käytetyn kennon lävistäjä 21,6 mm eli ko. tv-optiikan muodostama kuva ei (ainakaan täyslaatuisena) riitä.

    Alla kuva Matsushitan vastaavasta 2/3" putkesta.

    Kuvalähde: Video camera tube - Wikipedia

    (Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.2 or any later version published by the Free Software Foundation; with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts. A copy of the license is included in the section entitled GNU Free Documentation License.)
     
  8. c

    c Well-Known Member

    5 364
    104
    63
    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    heh, ainoastaan suomessa :) meinaan tätä copyright statementtin liittämistä foorumipostaukseen :)

    hesarissa oli ihan hauska blogi kirjoitus aiheesta :
    http://www.hs.fi/tiede/S%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6ilij%C3%B6iden+maassa+tarjoilija+mittaa+ginin+viinamitassa/a1368408424824?ref=hs-hitaat-e-8
     
  9. Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    ;) ;) Älä huoli.

    Se copyright-teksti on täällä vain ja ainoastaan "mvuorelle", sillä muuten tulisi taas vittuilua. Samasta aiheesta on nimittäin tullut ennenkin...
     
  10. c

    c Well-Known Member

    5 364
    104
    63
    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    arvelinkin että se ois syy :) komeita noi putket muuten, en ollut ennen noita nähnyt tai asiasta lukenut... olenkin joskus miettinyt millä tekniikalla vanhat tv ja video kamerat pyörivät
     
  11. Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Noita oli vielä kotikameroissa täyttä päätä 80-luvulla. Putkina Saticon ja Newvicon.

    Esim. tällä VC-10 -mallilla aloitti Canon kannettavien videokameroiden kuluttajamarkkinoinnin kouluille ja kotitalouksiin. Kamerassa juuri tuo aiemmin mainittu 2/3" Saticon-putki. Hinta vain koko paketille (kamera + nauhuri + erillinen viritin) oli sangen reipas...

    http://www.canon.com/camera-museum/camera/colvc/data/1981-1984/1982_vc-10.html?lang=us&categ=crn&page=1981-1984
     
  12. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Pitääpä ottaa kuvakin, masennuin jo näyttöä katsellessa ja pistin kameran kiinni.

    Tässä tuon opiskan myyntisivu:
    http://viewitem.eim.ebay.fi/50mm-f14-23-CCTV-Lens-C-mount-for-M43-GF2-GF3-Gf5-EPl3-EPM1-NEX-5-7-Pentex-Q/170909043863/item?transId=1018390659007

    Sanoinko, että M39 kierre, kierre siinä on, mutta näyttävät kutsuvan sitä C-mountiksi, minulla ei ole noista mitään kokemuksia, joten ihan sama, onneksi onnistuin tilaamaan silti oikean adapterin ;)
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Sanoitko?

    Että oikein nimettömän uuden objektiivin menit ostamaan.  Tuolla on muuten eri formaateille ja eri merkkisiä, Tamroniakin:  http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Lenses/ci/3659/N/4045021054 

    Varmaan koska C NEXiin on sovitettavissa, myyjä kertoo että se sopii.  Mikään sopimus ei liene että kuvan pitäisi olla nelikulmio.  Ainakaan Hongkongissa. :-*

    Ei muuta kuin leikkimään uudella työkalulla, eihän se taloutta kaatanut. Ellei sitten maailmantaloutta.
     
  14. markku55

    markku55 Active Member

  15. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Tuon objektiivin mainos kertoo käyttötarkoituksen: Closed-circuit television (CCTV). Käytännössä se on yhtä kuin valvontavideokameran objektiivi.

    Tuossa myynti-ilmoituksessa lukee jo otsikossa myös sen käyttökelpoisen piirtoympyrän koko eli laite on ilmoituksen mukaan tarkoitettu tuolle 2/3" standartin mukaiselle kamerakennolle.

    Kennojen kokovertailua:
    Making (some) sense out of sensor sizes

    http://www.dpreview.com/articles/343817 ... ners-guide"]http://www.dpreview.com/articles/3438174465/digital-cameras-video-a-beginners-guide

    Ilmoituksessa mainittu Pentax Q voisi toimia, koska sen kenno on tosi pieni. Koon puolesta m43 vaikuttaisi vinjetoivan mutta eikös Panasonicissa ollut vidokuvauksessa digitaali zoom? Sehän käyttää vain kennon keskiosan hyväkseen.
     
  16. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Olihan tuossa ilmoituksessa tietoa, pitää vaan sanoa kuten eräs varakkaampi kaveri jonka Jaguarin moottori oli hajonnut: Huoltomies kyseli, että eikö herra olut huomannut varoitusvaloja kojelaudassa kun öljynpaineet tipahti öljyn loppuessa, herra siihen, että siinä kojelaudassa on niin paljon kaiken näköisiä valoja, ei hän niistä ymmärrä mitään.
    No nyt tiedän mitä CCTV tarkoittaa ja mitä 2/3" tuumaa tarkoitti tässä tapauksessa.
    Eikös 2/3" ole n.16,9mm, eli piirtääkö tuo kuitenkin laajemman alueen kuin vain 2/3" kennon halkaisijan 11mm?
    No, kotona nuo sitten selviää kun kuvaa tuolla lasilla.

    Mitäköhän kivaa tuosta rakentelisi, adaptereita voinee ainakin käyttää neulanreikäobjektiivin runkona ;)
     
  17. Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Markku: siinähän se sekaannus juuri onkin, etteivät nuo mitat korreloi itse kennon fyysisten mittojen kanssa. Kuka lie moisen mittakeksinnön on joskus tehnyt. Löytynee varmaankin historianteksteistä.
     
  18. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Samaa periaatettahan noudatetaan myös putkitelkkareiden kokoa ilmaistaessa. 26-tuumaisen telkkarin todellisen kuva-alan lävistäjä on vain n. 24 tuumaa.
     
  19. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2 581
    22
    38
    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Historia on se että standartina olleen lasiputken ulkohalkaisija on ollut 2/3" se on siis sen laitteen valmistustekninen ulkomitta. Moisella putkella valoherkkä alue on kuten linkin

    Making (some) sense out of sensor sizes

    kuvasta näkee, merkittävästi pienenpi kuin sen ulkomitta on. Valoherkkä alue on ollut sen lasiputken sisällä niin kuin muutkin ilmaisijan komponentit. Tässä tapauksessa valoherkän alueen lävistäjä on 11mm ja sivun pituudet 8,8mm ja 6,6 mm.

    Nyt kun tehdään objektiivi sellaiselle valokennolle, jonka lävistäjä on 11mm, suunnittelijan täytyy miettiä minkälainen vinjetointi on hyväksyttävää. Tästä seuraa että objektiivi tuottaa tietenkin laajemmalle alueelle valoa mutta valon intensiteetti heikkenee, kun etäisyys keskipisteestä kasvaa.

    Käyttäjän ongelma on sitten se kuinka suuri vinjetointi on hyväksyttävää ja voiko koko piirtoympyrän alalta kropata vain keskikohdan. m43 kennon valoherkkä alue on merkittävästi suurempi (17,3mmx13mm) kuin 2/3" putkella on (8,8mmx6,6mm).

    Vielä pari linkkiä kennojen kokovertailuun, linkit ja kuvat ovat Wikipedian sivuja:
    <IMG src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/SensorSizes.svg/2000px-SensorSizes.svg.png"][​IMG]</IMG>

    File:SensorSizes.svg - Wikipedia

    <IMG src="http://upload.wikimedia.org/wikiped...vg/500px-Sensor_sizes_overlaid_inside.svg.png"][​IMG]</IMG>
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Senso ... inside.svg"]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sensor_sizes_overlaid_inside.svg[/img

    Four Thirds – Wikipedia
     
  20. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Mihin näitä TV objektiiveja vois käyttää?

    Tässä nyt kuva täydellä aukolla APS-c koossa ja 3:2 kuvasuhteella, näytöltä näytti hurjemmalta, mutta sitä se varmaan 16:9 kuvasuhteella olisikin:
     

    Liitetyt tiedostot: